Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

Думаю, что только один пользователь сможет доходчиво дать ответ на мои вопросы. Для меня, как обычно, эти вопросы связаны с той темой, который я влечен в данный момент по работе...

 

 

Какому физическому, динамическому, статическому и т.п. состоянию теля соответствует момент потери усточивости по мнению Linear-Buckling-решателя... ну допустим Ансисовского ?

После решения отдельных задач я стал сомневаться в своих убеждениях.... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Эйлер или Ляпунов ?  :)

Вопрос об устойчивости равновесия в принципе должен решаться в динамической постановке. Когда приложенные силы производят работу большую, чем может накопиться в виде упругой энергии, а избыточная работа идет на кинетическую энергию. Обычный анализ не описывает поведения при устойчивости, а сигнализирует о возможности существования двух различных форм равновесия. Это просто исследование свойств уравнений на возможность бифуркаций их решения. Собственные вектора и собственные числа обладают экстремальными свойствами, ну как  сигмы 1,2,3 то есть задают наиболее слабые с точки зрения жесткости формы движения. А они наиболее вероятны при случайных возмущениях, поэтому они и исследуются ...   

То есть исследуется не состояние, а вероятность состояния. Насколько надо увеличить воздействие, чтобы вероятность была единицей. Или уменьшить :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
наиболее слабые с точки зрения жесткости формы движения

Что такое "самое слабое движение" ? Если говорить о теле с многими степенями свободы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какому физическому, динамическому, статическому и т.п. состоянию теля соответствует момент потери усточивости по мнению Linear-Buckling-решателя... ну допустим Ансисовского ? После решения отдельных задач я стал сомневаться в своих убеждениях....

 

Напишите какие ваши убеждения стали вызывать сомнения. Проще будет объяснить. Может вы зря сомневаетесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишите какие ваши убеждения стали вызывать сомнения. Проще будет объяснить. Может вы зря сомневаетесь.

 

Имеем

gthy17-233.gif

Я перестал понимать физического смысла этого выражения после решения задачи поиска крит. сжимающей силы для изначально криволинейной балки. Решатель находит и число и форму, но они ничем не примечательны, по сравнению с формами в классических задачах - сжатия прямоинейного стержня, пластины и т.п.

 

Короче говоря, мне не удается экстраполировать рассуждения с класических задач на неклассические.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Когда собственная частота равна нулю это и есть точка бифуркации.
Как это связано с жесткостью ? Кто первый сказал "нулевая жесткость" ?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
наиболее слабые с точки зрения жесткости формы движения
Как это связано с жесткостью ? Кто первый сказал "нулевая жесткость" ?

 

В данном разговоре Fedor.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так чем же это состояние (состояние в "точке бифуркации") системы уникально ? В случае, например с искривленным стержнем, ЭТО состояние является состоянием равновесия ????

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если нагрузки увеличить в лямда раз, то это нейтральное состояние равновесия. Это классическая задача начальной устойчивости

А все остальные (в смысле с другой нагрузкой) состояния равновесия являются устойчивыми? Вроде так... Кстати, очень интересно проверить, что это состояние равновесия будет безразличным. Оно будет таковым, если я буду выводить из него систему только по найденной форме ? А если выводить по другой форме, то оно будет усточивым ?

 

Так почму же прямолинейный стержень  будет находится в состоянии неустойчивого ? В чем его отличие, если неговорить о матрицах...

 

 

 

начальной

Какой смысл вы вкладываете в это слово ? Похоже я не до конца понимаю.

 

 

 

Но решение задачи начальной устойчивости даст физически правильное решение только в случае если деформации определенные из упругого решения таковы, что матрица больших деформаций тождественно равно нулю. Поэтому в случае с криволинейным стержнем можно получить физически неправильное решение.

Плохо врубаюсь... но еще подумаю. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основное в устойчивости все-таки то, что при малых изменениях нагрузки будут малые изменения в решении, а при потере устойчивости наоборот при малых изменениях будут большие изменения в решении. Явления устойчивости разнообразны. Например говорят об устойчивости склонов, то есть таком состоянии когда удерживающие силы больше сил стремящихся сдвинуть грунт. Обычно по плоскости или по цилиндрической поверхности как более общей ситуации...   В простейшем случае наклонная плоскость и груз на ней удерживаемый силами трения. При определенных углах положение устойчиво, а есть угол начиная с которого груз будет скатываться... Оползни и все такое.

У Эйлера и т.д. говорится о том, что могут быть несколько форм равновесия при определенных нагрузках, а несколько решений может быть только в нелинейных проблемах. Ну как квадратные уравнения, например.  Линейные всегда имеют единственное решение...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все связано с виртуальной рюмкой. Если вторая вариация полной потенциальной энергии положительна и из нее не вытекает то конфигурация устойчива. А если вытекает, то нет :)

Интересно , кстати ,  вывести из общих представлений частные случаи различных разнообразных случаев потери устойчивости в механике.  Что-то не припомню такого ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
момент потери усточивости по мнению Linear-Buckling-решателя...
если неговорить о матрицах...

 

Без матриц == без формул не обойтись. Вы пытаетесь с помощью линейного решателя решить нелинейную задачу.

 

И значит упрощаете задачу...)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача о собственных числах эквивалентна поиску корней полинома, то есть по определению нелинейная :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Задача о собственных числах эквивалентна поиску корней полинома, то есть по определению нелинейная :)

 

Я немного о другом.)

 

Геометрически нелинейную задачу не всегда можно заменить задачей о собственных числах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В формуле которую привел Борман, первое слагаемое по смыслу связано с внутренней энергией, а второе - с работой приложенных сил если умножить слева на вектор перемещений. А так это равенство векторов сил по направлению с коэффициентом пропорциональности. Внутренних и внешних. Если коэффициент меньше единицы, то это говорит, что внутренняя энергия меньше приложенной работы и , следовательно , из закона сохранения энергии будет еще кинетическая энергия. Если больше единицы, то еще можно увеличивать внешнюю нагрузку. Можем брать разные вектора перемещений и проверять. Но учитывая, что собственные вектора обладают экстремальными свойствами, достаточно проверить только с самым маленьким коэффициентом пропорциональности.  По моему в этом смысл...   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По моему в этом смысл...

 

Смысл формулы вы правильно понимаете...

 

Но нельзя эту формулу использовать при расчете кривых) стержней и пластин.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
    • Krusnik
×
×
  • Создать...