Переход со стеклопластика на RIM. Закладные.

[IBV 113]

МДФ можно фрезеровать послойно, т.е. сначала профрезеровать слой, потом приклеить следующий и фрезеровать его и так далее. Насколько я понимаю, с алюминием так нельзя, а это может очень сильно усложнить фрезеровку.

Абсолютно неверно. Точно также (послойно) можно делать форму из алюминия.  Только не клеить конечно, а скручивать на винтиках. Усложняет работу такой вариант не сильно - нужно только заранее сделать отверстия в плитах под винты. Главное предварительно всё грамотно прорисовать в модели формы. 

[zloyuri 297]

Гимор-скручивать послойно, быстрее фрезеровать длинными тонкими фрезами. Из личного опыта по алюминию.Вообще обсуждение бестолковое не видя изделия.

[IBV 113]

быстрее фрезеровать длинными тонкими фрезами

смотря что называть "длинные фрезы". 

[zloyuri 297]

 

быстрее фрезеровать длинными тонкими фрезами

смотря что называть "длинные фрезы". 

 

Ну к примеру, морковка ,1 градус на сторону, длиной 20d, вполне себе фрезеруемо...30d-уже край.

[IBV 113]

Ну к примеру, морковка ,1 градус на сторону, длиной 20d, вполне себе фрезеруемо...

Не вижу смысла так выёживаться. В большинстве случаев дешевле обойдётся поделить хотя бы на два.

[zloyuri 297]

 

Ну к примеру, морковка ,1 градус на сторону, длиной 20d, вполне себе фрезеруемо...

Не вижу смысла так выёживаться. В большинстве случаев дешевле обойдётся поделить хотя бы на два.

 

Не вижу смысла здесь обсуждать. Случаев полно,когда нельзя сделать сборку ФОД...

[ART 529]

@@evgw,

 

 

Нужно изготовить кузовные детали размером до 1200х800. Количество - 100 штук.

 

 

 

Меня бы устроило, даже если бы она сломалась после первого изделия.

 

Вы сначала решите что вы хотите сделать? Если одну деталь, то можно форму и из кизяка сделать. Если вам нужно 100 деталей по приемлемой цене и хорошего качества, то форму нужно делать жесткую с охлаждением, способную выдержать пиковые температуры до 120 град. и давление  до 15 тонн.  Если вы хотите еще и с закладными лить и с ребрами жесткости, то нужно систему выталкивания предусмотреть. МДФ ни температуру не держит, ни давление, ни выталкивание. 

 

 

Я в одной конторе слышал, что можно RIM-формы делать из MDF. Почему Вы утверждаете, что нельзя?

Я ничего не утверждал. Я констатирую факт, что модельщики умеют на неокрепшие ухи лапшу навешивать килограммами, если вам нужно 100 изделий по баснословной цене, идите к моделистам, они вам форму сделают и из МДФ и из силикона, и даже из золота и платины, любой каприз за ваши деньги.

Модельный полиуретан стоит в 4-5 раз дороже, промышленного, 10-20 $, против 3-5 $ за кг, время в форме 2-3 раза дольше 10-12 мин, против 4-6 мин. К форме из МДФ или силикона нужен соответствующий вакумный шкаф, чтобы убрать пузыри, или же городить конструкцию, чтобы поворачивать  форму на нужный угол, причем эта конструкция одноразовая, мало того нужно деталь вручную извлечь из формы, а с ребрами и закаладными, нужно много разделительного материала, который потом нужно снять чтобы покрасить изделие, против поворотного пресса с гидравликой для выталкивания и минимального количества разделительного материала, и соответственно минимальными ошкуриванием. Чтобы отлить детали хорошего качества с хорошей повторяемостью, нужна машина высокого давления, которая может смешивать большие объемы и точные пропорции материалов и добавлять при заливке нужные добавки. Модельщики работают или в ручную или покупают машины низкого давления, которые не в состоянии смешивать гомогенно большие объемы материала. 

 

Вывод: хотите 1-10, 50 деталей идите к модельщикам это экономически оправданно. Хотите 50 и более деталей и не вылететь при этом "в трубу", идите к тем кто занимается промышленным литьем полиуретанов. 

Edited January 19, 2014 by ART

[evgw 22]

Моя задача состоит в том, чтобы сначала получить одну деталь, примерить её и убедиться, что она подходит. Вы должны понимать, что в процессе конструирования могут быть ошибки, поэтому мне надо получить опытный образец с минимальными затратами. Хотелось бы, чтобы форма была из МДФ. Меня устроит, если форма из МДФ сломается и я её выкину.

 

После того, как я полчу одну деталь и она мне полностью подойдёт, я делаю алюминиевую форму, на которой я делаю 100 или более экземпляров.

[GOLF_stream 309]

Если нужно убедиться что ФОРМА детали подходит, то одну деталь можно получит методами быстрого прототипирования. Без всяких форм и литья.

Если хотите проверить проливаемость и вообще технологичность, то, наверное. следует лить по той технологии, по которой будут изготавливаться серийные изделия.

[ART 529]

@@evgw, 

Моя задача состоит в том, чтобы сначала получить одну деталь, примерить её и убедиться, что она подходит. Вы должны понимать, что в процессе конструирования могут быть ошибки, поэтому мне надо получить опытный образец с минимальными затратами.

Возьмите полиуретановую плиту и отфрезеруйте вашу деталь. Или на принтере распечатайте. Нет смыла вообще формы городить. 

[evgw 22]

Подскажите пожалуйста, что за полиуретан такой и где его можно достать.

Профрезеровать опытный образец из полиуретана - это для меня был бы идеальный вариант. Пусть даже будут плохие механические свойства, главное, чтобы можно было примерить деталь и убедиться, что она становится на место.

Меня волнует стоимость. Не получится ли опытный образец из полиуретана дороже алюминиевой формы?

[zloyuri 297]

Подскажите пожалуйста, что за полиуретан такой и где его можно достать.

Профрезеровать опытный образец из полиуретана - это для меня был бы идеальный вариант. Пусть даже будут плохие механические свойства, главное, чтобы можно было примерить деталь и убедиться, что она становится на место.

Меня волнует стоимость. Не получится ли опытный образец из полиуретана дороже алюминиевой формы

Полиуретан обныкновенный, ПА6. Продают в интернете все кому не лень. Блин,evgw, что за детский сад,когда ты уже в Германию уедешь?

[IBV 113]

Не получится ли опытный образец из полиуретана дороже алюминиевой формы?

 

Это будет в любом случае дешевле неправильно сделанной формы (пусть даже из МДФ) и отлитых в эту форму образцов. Конечно это в том случае, если нет уверенности, что реально правильно спроектировать изделие с первого раза.

[evgw 22]

Посмотрел я ПА6. Плита 1000х2000х100 будет стоить по 270 р. за кг и весить 200 кг. Выйдет 54000 р.

Это слишком дорого. Это же дороже алюминия! Цены на алюминиевые сплав начинаются от 170 р. за кг.

 

Может есть какие-нибудь материалы с адекватной ценой?

И ещё вопрос. Можно ли как-то клеить эти полиуретаны? Вот если бы его попилить и склеить из кусков оптимальную форму перед фрезерованием, тогда бы могли приемлимые деньги получиться.

[ART 529]

Клей "3 секунды". Продается во всех хозяйственных магазинах.

[IBV 113]

Вот если бы его попилить и склеить из кусков оптимальную форму перед фрезерованием....

 

Клеить нужно не ПЕРЕД, а ВО ВРЕМЯ. Тогда легко получаем послойное фрезерование короткой, жёсткой фрезой.

[evgw 22]

 

Клеить нужно не ПЕРЕД, а ВО ВРЕМЯ. Тогда легко получаем послойное фрезерование короткой, жёсткой фрезой.

 

Это действительно удобно. Я так с МДФ делаю. При таком раскладе можно уже выйти на приемлимые цифры.

И всё же у меня возникает вопрос, как с алюминием работают? Нельзя ли алюминиевую форму делать из слоёв и как-то так же соединять их между собой в процессе?

[IBV 113]

И всё же у меня возникает вопрос, как с алюминием работают? Нельзя ли алюминиевую форму делать из слоёв и как-то так же соединять их между собой в процессе?

Можно, но нужна предварительная обработка нижней стороны плит и предварительная обработка отверстий под штифты и винты. Т.е в чём-то выигрываем, в чём-то проигрывает.