Как китайцам удаётся очень быстро проектировать и изготовлять пресс-формы?

[Sergei 298]

Как китайцам удаётся очень быстро проектировать и изготовлять пресс-формы?

Особенно интересует проектирование. Может из-за того что они не оформляют чертежи или почти не оформляют. Как тогда изготавливают?

Или может у них какие-нибудь чудо-программы или чудо-конструктора?

[Fedor 1 625]

Как-то строили с ними здание большое яйцо. Повело лестницу, которую считал. Приехали на совещание, поговорили, рассказал им что из-за сварки. Согласились и решили что делать. Мы поехали делать чертежи. Когда приехали в офис, они позвонили и сказали, что уже все сделали. Около часа прошло. У нас потом неделю чертежик рисовали да утверждали.

Еще надо это яйцо плитами из китайского камня обложить. Арх нарисовал раскладку, отправил им посмотреть. Через неделю позвонил спросить их мнения, чтобы окончательные чертежи выпустить и утвердить, а они сказали, что уже грузят в контейнера, а каждый блок был уникальным. Все встало на свои места без всяких исправлений. Камни с какого-то их рудника были вырезаны...

[vicebear 1 431]

А что тут особо сложного-то в наше время? Наверняка есть у них библиотека этих самых пресс-форм, они берут самую похожую, формообразующую меняют и всё - в работу. Да и во многих современных CAD/CAM/CAE со всеми подключенными нужными библиотеками, такие вещи делаются на раз-два. Правда, потом с уже готовыми пресс-формами "пятьдесят на пятьдесят". В смысле, какие-то нормальные, а на каких-то размер гуляет, но тут уж.....

[Гость]

Видимо, кетайцы не в курсе про ЕСКД, без нормоконтроля работают, бедолаги

[Sergei 298]

Видимо, кетайцы не в курсе про ЕСКД, без нормоконтроля работают, бедолаги

То есть какая то другая организация работ по изготовлению пресс-форм? У нас да, упёрлись в чертежи и всё, до скандалов. Даже пункт в ТТ о том что формообразующие поверхности получить по 3D модели воспринимают очень тяжело, хотя всё равно получают по 3D модели.

 

[Sergei 298]

А что тут особо сложного-то в наше время? Наверняка есть у них библиотека этих самых пресс-форм, они берут самую похожую, формообразующую меняют и всё - в работу. Да и во многих современных CAD/CAM/CAE со всеми подключенными нужными библиотеками, такие вещи делаются на раз-два. Правда, потом с уже готовыми пресс-формами "пятьдесят на пятьдесят". В смысле, какие-то нормальные, а на каких-то размер гуляет, но тут уж.....

Ага, как всё просто оказывается.   Китайцы и совершенно нестандартные формы умудряются проектировать и изготавливать очень быстро.

[GOLF_stream 309]

наверное, потому, что ТАМ все усилия направлены на изготволение изделия. а у нас все усилия направлены на оформление чертежей.

Многие наши конструллеры всерьёз считают, что их работа заключается в создинии чертежей. Не в проектировании изделия, а в создании чертежей. Я специально переспрашивал.

[vicebear 1 431]

Ну и ещё - Китай-то тоже разный бывает. Приходилось мне работать с недорогими и "быстроизготавливаемыми" китайскими изделиями, к ним не было никаких чертежей, металл как правило дерьмовый и чтобы размер вытянуть, приходилось с бубнами вокруг ТПА танцевать. А то, что у нас в России каждую закорючку документируют - это как раз понятно. Как говорил мой наставник: "Чтобы не было пиз***жу, надо делать по чертежу!". У нас система такая. Даже если изделие будет прекрасно работать, заказчик всё равно попытается до чего-то докапаться, чтобы сбить цену. Поэтому пока даже самый мелкий винтик не будет, скажем так, "очертёжен" и чертёж этот не будет подписан заказчиком - работы не начнутся, иначе деньги потом за сделанную работу можно не увидеть.

[Sergei 298]

наверное, потому, что ТАМ все усилия направлены на изготволение изделия. а у нас все усилия направлены на оформление чертежей.

Многие наши конструллеры всерьёз считают, что их работа заключается в создинии чертежей. Не в проектировании изделия, а в создании чертежей. Я специально переспрашивал.

На оформление чертежей по 3D модели уходит примерно столько же времени, как и на создание 3D модели. Но КАК нужно изменить производство, чтобы работали вообще без чертежей? Реально ли это? Тогда нужно будет создавать так называемый 3D чертёж, то есть всё оформление в самой модели. Времени на это будет уходить, ИМХО, не меньше, чем на создание самого чертежа.

Подозреваю что где-то есть золотая середина.

А может дело в людях?

Поэтому пока даже самый мелкий винтик не будет, скажем так, "очертёжен" и чертёж этот не будет подписан заказчиком - работы не начнутся, иначе деньги потом за сделанную работу можно не увидеть.

Не факт, заказчики разные бывают.

[Sergei 298]

У нас один заказчик требует чтобы на пресс-форме были болты, а не винты с внутренним шестигранником.

[EugenTrue 46]

У нас, как правило, хозяин фирмы не в теме, ему просто удалось хапнуть, отжать, или влезть в этот бизнес, гендиректор - чей-то родственник, топ-менегеры, помощники, замы, главные или просто начальники выбраны по критерию лизоблядства и подхалимства и тоже тему не рубят. Доминирующим методом руководства является: всех построить, наорать, приказать и потребовать выполнения (см. репортажи про ликвидацию аварии на Саяно-Шушенсой ГЭС или репортажи из центра управления МЧС - во дибилы!) Исполнители (конструкторы, работяги) вынуждены делать как прикажут, а не так как лучше, иначе уволят нафик и наберут более покладистых. Менталитет? Пережитки коммунистического режима? Хз.
Кадры решают все! (И В Сталин).
Стимулом же для имитации кипучей деятельности всякого рода дефективных менегеров является чаще всего не прибыль фирмы и достойная зарплата, а возможность многоходовыми комбинациями оттопырить кусок пожирнее (см. ситуацию на Автотазе). Т.е. украсть легче, чем заработать.
Отсюда имеем то, что имеем.

[vicebear 1 431]

На счёт китайцев не знаю, я видел как немцы работают без бумажных чертежей, когда у них на стажировке был. Изготавливают они там инструмент для экструзии, т.е. производство единичное или, даже, уникальное, в массовом производстве, я думаю, такое бы не прокатило бы.

Так вот, приходят им от конструкторов файл *.dxf в котором всё изделие представлено в виде ну как-бы эскиза, короче сборка и деталировка выдернутая из 3D-модели, где проставлены только очень важные размеры с допусками, без которых всё изделие не соберётся и сделаны разрезы и сечения, без которых не понятно что и куда идёт. И сидит там человек, который из этого общего файла выдёргивает и переносит в отдельные, ну как бы "операционные" *.dxf, нужные контура и размеры. У каждого фрезерного, токарного, электроэрозионного станка с ЧПУ стоит компьютер связанный по сетке с главным и рабочий просто берёт нужный файл, закидывает его в CAM (у них кстати был PEPS), составляет УП и обрабатывает деталь. ОТК у них нет, да и зачем? Тут же в цеху, немного сбоку стоит экструдер, на котором этот инструмент заказчику и сдают. Как говорится - хотели хитрый плинтус, вот вам товар лицом. И с заказчиками проблем потом никаких - потому как инструмент уже при сдаче работает и выдаёт тестовую палку (которая, кстати, хранится потом в архиве тестовых палок, на всякий случай).

P.S. Но это у них с европейскими заказчиками потом проблем никаких, а наши российские манагеры, даже в результате такой приёмо-сдачи, умудрялись найти повод чтобы докапаться (тут я хотел вместо "докапаться", другое слово написать, которое намного ёмче отражает суть претензий) и сбить цену.

[приборист 2]

наверное, потому, что ТАМ все усилия направлены на изготволение изделия. а у нас все усилия направлены на оформление чертежей.

Многие наши конструллеры всерьёз считают, что их работа заключается в создинии чертежей. Не в проектировании изделия, а в создании чертежей. Я специально переспрашивал.

Потому как зациклились ЕСКД , ЕСКД При работе над черетжами надо в первую очередь думать о том, как изготовить  изделие по твоим чертежам. А упор на оформление, нормоконтроль в  котором сидят далеко не  конструкторы приводят к затягивнию сроков  Иногда в 5-8 раз

[Sergei 298]

Потому как зациклились ЕСКД , ЕСКД При работе над черетжами надо в первую очередь думать о том, как изготовить изделие по твоим чертежам. А упор на оформление, нормоконтроль в котором сидят далеко не конструкторы приводят к затягивнию сроков Иногда в 5-8 раз

Обычно, предприятия выпускающие пресс-формы, небольшие и никаких нормоконтролёров там нет, если конечно это не инструменталка при большом предприятии.

[Гость]

Мда...достаточно глянуть профильный форум того же твердотела, больше половины вопросов как "хрендюлечку вместо загогулины проставить строго по ЕСКД" и как "строго по ЕСКД обозвать Диновский болтик " и все в таком духе. За это плотят "конструллерам" и "нормоконтруллерам" и прочей братии деньги.

СССР помер, вместе с ним сдохла и промышленность вместе с ЕСКД. Нынешний чуть живой труп припарками из старого рецепта не оживишь.

[Sergei 298]

Мда...достаточно глянуть профильный форум того же твердотела, больше половины вопросов как "хрендюлечку вместо загогулины проставить строго по ЕСКД" и как "строго по ЕСКД обозвать Диновский болтик " и все в таком духе. За это плотят "конструллерам" и "нормоконтруллерам" и прочей братии деньги.

Ну это не показатель. Люди просто стремятся таки оформлять правильно, по ЕСКД, найти один раз правильный алгоритм и на нём остановиться. Ничего страшного, на скорость оформления чертежей это не влияет.

[Гость]

Показатель чего?

Вам за что платят, деньги за результат или процесс?

Если есть возможность заниматься соплежуйством бесконечно долго, то тогда можно "стремиться оформлять правильно" до бесконечности (шоб до последней букафки всем ГОСТам сооветствовало)

Вы тут спрашиваете, почему китайцы так быстро лепят. Работают они на результат, а не совершеством никому не нужным занимаются.

[механик 39]

Наверное я как китаец работаю

На все формы которые делаю нет ни одного чертежа. 3Д модель-форма-изготовление деталей. Все в одном пакете

Иногда бывает по лени обращаюсь в цех. Там начинается, чертеж, а мы так не можем, а тут так не получится, вообщем полный отстой . Пока с ними разговариваю уже все сам сделаю .

Это позволяет начать выпуск деталей, если не особо сложные, за 2 дня. Если посложней за 5 рабочих дней.

Китайцы наверное так же работают. Производство современное и подход на результат, а не на процесс создания форм.

[Sergei 298]

Показатель чего?

Вам за что платят, деньги за результат или процесс?

Если есть возможность заниматься соплежуйством бесконечно долго, то тогда можно "стремиться оформлять правильно" до бесконечности,

Вы тут спрашиваете, почему китайцы так быстро лепят. Работают они на результат, а не совершеством никому не нужным занимаются.

Мне платят за то что нужно платят. И требуют обязательного оформления ВСЕХ чертежей, это не я придумал. Не обязательно строго по ЕСКД, но конечно желательно. Без чертежей у нас работать не могут и не будут.

Поэтому я и поднял эту тему. Как убыстрить процесс изготовления пресс-форм и процесс проектирования. Что нужно организационно для этого сделать?

3Д модель-форма-изготовление деталей. Все в одном пакете

Так, поступило первое предложение - всё делать самому. НО ВСЁ не получится. Хвостовик Вы тоже сами выточите, без чертежа?

[Гость]

Что нужно организационно для этого сделать?

Детский вопрос: решите, что для вас самое главное, сосредоточтесь в этом направлении.

Создавайте больше типовых решений и проект. процессов, к примеру. У меня, например, вся работа счас - это собирание конструктора Лего.

 

Пока с ними разговариваю уже все сам сделаю .

Сами ручками? Респект!