Jump to content
Sign in to follow this  
kazimir

Pro/collaborate

Recommended Posts

kazimir

Для тех, кто работал используя Pro/Distributive Collaboration, поделитесь пожалуйста впечатлениями. Может ли внедрение принести большую эффективность в работе удаленных групп конструкторов, чем стандартные средства: FTP, mail, ICQ? Или есть принципиальные преимущества?

Да, и еще - есть ли где-нибудь русская документация на данную подсистему?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Basnev

А что такое "Pro/Distributive Collaboration"? :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

А что такое "Pro/Distributive Collaboration"? :g:

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо сейчас называется Pro/ENGINEER Design Collaboration

Ссылка:

<noindex>http://www.ptc.com/appserver/mkt/products/home.jsp?&k=868</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

Может ли внедрение принести большую эффективность в работе удаленных групп конструкторов, чем стандартные средства: FTP, mail, ICQ? Или есть принципиальные преимущества?

Да, и еще - есть ли где-нибудь русская документация на данную подсистему?

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте сначала определимся что мы будем понимать под эффективностью:

1. если нас интересует сокращение сроков разработки, уменьшение количества использований неактуальной информации, отслеживание изменений и т.д - это один вопрос и ответ здесь - ДА, конечно внедрение подобной системы принесет видимый эффект (если коллективы будут в этом заинтересованы и не небудут ставить палки в колеса внедрению)

2. Если коллективы хотят продолжать работать "по-старинке" и им не нужно эффективных средств управления коллективной работой и инженерными данными - здесь ответ НЕТ, внедрение будет выброшенными на ветер средствами

И еще момент - выбор средств организации коллективной работы зависит от масштабов участвующих коллективов (для группы в 5-10 челевек это одно решения, а для распределенного коллектива в несколько сот человек средства понядобятся более мощные). К примеру: для коллектива конструкторов в 5 человек достаточно решения на базе PRO/INTRALINK, а для коллектива в 50 человек уже желательно применений Windchill PDMLink (а возможно и ProjectLink)

А как по-вашему стандартные средства типа FTP или ICQ позволяют управлять коллективной работой ???? :g:

К данным средствам можно также отнести еще и телефон с телеграфом и голубиную почту ....

Коллективная работа - это не только обен файлами и сообщениями - это отлаженный механизм обеспечения контроля за изменениями и связями в проектах, обеспечивающий реальную параллельную разработку составных частей при соблюдении необходимых ограничений на права пользователя, позволяющий своевременно оповещать участников о произошедших изменениях, блокировать использование неактуальной информации и т.п.

Если есть желание узнать больше - милости прошу. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Basnev

Pavel SPb

Речь вроде не об этом... :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Basnev

kazimir

А ежели всерьез,

Эта штука сарьезна, и не для среднего клиента (в смысле - не каждый клиент, и не под каждым продавцОм смогЁт).

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

Давайте сначала определимся что мы будем понимать под эффективностью:

Давайте определимся, в самом деле пояснение требуется.

Ситуацию опишу абстрактно, но под этим не надо понимать, что она далека от реальности. Есть три группы потенциальных участников процесса. Назовем их Заказчики (2чел.), Конструктора (3-5 чел.), Технологи (8 чел.). В некоторый момент требуется их совместная работа над проектом некоего устройства. А трудятся они в разных странах. Но все в Pro/E. В настоящее время общение идет, как Вы говорите "по старинке": FTP, mail, Edrawing, ... и т.д. ... да и телефон тоже.

В результате возможны несостыковки в информации, т.к. трехстороннее общение в три раза сложнее двустороннего. Требуется организовывать виртуально ПТС (произв. - техническое совещание) где бы информация была одновременно представлена всем.

Отсюда поиск средств по уровню выше чем Intralink (или Вы считаете, что он может потянуть?)

Если есть желание узнать больше - милости прошу.  :smile:

<{POST_SNAPBACK}>

Желание конечно есть, в данный момент оно крутится вокруг Collaboration, хотя возможно я возлагаю на это средство слишком много надежд. :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Basnev

kazimir

Design Collaboration это что-то вроде cad-чата в реальном времени, с возможностью одновременной работы нескольких клиентов в одной модели.

Хорошо работает в LAN, насчет WAN не уверен.

В Ilink'е таких средств нет. В Windchill есть WebEx, но это не cad-чат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

kazimir

Design Collaboration это что-то вроде cad-чата в реальном времени, с возможностью одновременной работы нескольких клиентов в одной модели.

Хорошо работает в LAN, насчет WAN не уверен.

В Ilink'е таких средств нет. В Windchill есть WebEx, но это не cad-чат.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, да, это я понял. Просто хотел отзывы послушать у знающих людей.

Как оно? Особенно как раз в WAN. При какой толщине канала начинаются тормоза?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

Да, да, это я понял. Просто хотел отзывы послушать у знающих людей.

Как оно? Особенно как раз в WAN. При какой толщине канала начинаются тормоза?

<{POST_SNAPBACK}>

тормоза в принципе могут начаться при любой толщине канала ...

Ибо очень редко ипользуется прямой канал точка-точка (тем более между странами), а реально торможения возникают у промежуточных провайдеров ...

Далее вопрос - насколько критично использование технологий именно он-лайн конференций?

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

тормоза в принципе могут начаться при любой толщине канала ...

Ибо очень редко ипользуется прямой канал точка-точка (тем более между странами), а реально торможения возникают у промежуточных провайдеров ...

Как в таком случае работают те кто работают в этом Collaboration? Groove Networks? Может быть откликнутся те кто работают практически - а?

Может быть даже не столько пользователи конкретно PRO/Collaborate, а аналогичных средств в CATIA (SmartTeam?) и Alibre Design.

Иначе, видимо придется писать в забугорные форумы.

Далее вопрос - насколько критично использование технологий именно он-лайн конференций?

<{POST_SNAPBACK}>

Критично, поскольку на мой взгляд на данный момент web,online это наиболее эффективная технология для решения производственных задая удаленных участников.

Или Вы можете что-то другое порекомендовать, может быть я не вижу каких-то более явных простых решений?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

Насчет критичности и он-лайн - тут возможно будет решением единая PDM/PLM база, стоящая в центральном офисе, с возможностью ВЕБ-доступа к ней. чем интересно что вне зависимости от часовых поясов в которых находятся разработчики информация будет поступать к ним по заранее определенным правилам.

Как вариант - Windchill хранилище с удаленными клиентами, а при необходимости живого (реал-тиме проведения согласований в модели) использовать возможность проведения конференций самого PRO/E

в случае когда требуется согласование всеми участниками параллельно или последовательно (с обеспечением дотупа только к актуальной информации) - с этим справится стандартный набор функций Windchill.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

Или Вы можете что-то другое порекомендовать, может быть я не вижу каких-то более явных простых решений?

<{POST_SNAPBACK}>

Простое по реализации решение зачастую может оказаться ущербным в эксплуатации ....

здесь нужно взвешенно подходить к вопросу:

1. нам нужны только конференции

2. нам нужны конференции и единое информационное пространство

Скорее всего втрое для коллектива разработчиков (особенно распределенного) предпочтительнее

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

а при необходимости живого (реал-тиме проведения согласований в модели) использовать возможность проведения конференций самого PRO/E

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, а пользуется ли кто-нибудь в таком случае этой возможностью? Какие впечатления? Честно скажу, у меня пока руки до этого не дошли.

В чем же тогда принципиальное преимущество Collaborate?

Простое по реализации решение зачастую может оказаться ущербным в эксплуатации ....

здесь нужно взвешенно подходить к вопросу:

1. нам нужны только конференции

2. нам нужны конференции и единое информационное пространство

Скорее всего втрое для коллектива разработчиков (особенно распределенного) предпочтительнее

Возможно если все взвесить, будет оптимально первое + "единая PDM/PLM база, стоящая в центральном офисе, с возможностью ВЕБ-доступа к ней".

Windchill вряд ли будет экономически обоснован - дорогое удовольствие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

Возможно если все взвесить, будет оптимально первое + "единая PDM/PLM база, стоящая в центральном офисе, с возможностью ВЕБ-доступа к ней".

Windchill вряд ли будет экономически обоснован - дорогое удовольствие.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет дорогого удовольствия - не соглашусь :wink:

Одно рабочее место Pro/E стоит в разы дороже одной лицензии Windchill, а последних нужно меньше чем реальное количество пользователей, ибо они конкурентные и необходимости в постоянном подключении к сереверу Windchill нет.

Кстати, а если не секрет - Вы из какого города?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

...... первое + "единая PDM/PLM база, стоящая в центральном офисе, с возможностью ВЕБ-доступа к ней".

<{POST_SNAPBACK}>

Это как раз и реализуется использованием Windchill :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Basnev

... ибо они конкурентные и необходимости в постоянном подключении к сереверу Windchill нет.

Вообще-то они всегда были именованные, т.е. по лицензии на каждого пользователя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

Это как раз и реализуется использованием Windchill  :rolleyes:

<{POST_SNAPBACK}>

Так значит достаточно WindChill?

Как же тогда организовать online конференцию?

Что для этого надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

Вообще-то они всегда были именованные, т.е. по лицензии на каждого пользователя.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

Вообще-то они всегда были именованные, т.е. по лицензии на каждого пользователя.

<{POST_SNAPBACK}>

"Они" - это лицензии PRO/E или Windchil ?

Конкурентная лицензия - задействуется только в момент активации приложения, требующего ее использования, и освобождается по прекращении оного действия.

Именные лицензии - енто те что привязаны к конкретной рабочей станции (я Вроде вас правильно понял), а помимо них есть еще и серверные, с привязкой к конкретному лиц серверу (возможно и гибридное лицензирование).

Он-лайн форум (обсуждение) реализуется за счет единовренного доступа к информации всеми пользователями (с разгарничением по правам) - по сути частным случаем является процесс согласования документа (детали, чертежа и т.п.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

Кстати, а если не секрет - Вы из какого города?

<{POST_SNAPBACK}>

Сам себе - жаль что не в Питре - можно было бы провести небольшое знакомство с технологиями (поскольку словами не всегда можно передать реалии происходящих процессов) :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

К вопросу об он-лайн общении - одно из средств в составе Windchill (извините что по англицки - преводить и перефразировать некогда ... сорри :rolleyes: )

Meetings

A meeting is a scheduled block of time noted on the Meetings page informing you when and where a meeting is being held, the meeting creator, and who else has been invited. You can create or participate in standard meetings, web-based meetings, or ProductView peer-to-peer collaborative sessions. All meetings contain the same information; however, a web-based meeting is powered by WebEx, and a visualization collaborative session is conducted through ProductView.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

Сам себе - жаль что не в Питре - можно было бы провести небольшое знакомство с технологиями (поскольку словами не всегда можно передать реалии происходящих процессов)  :g:

<{POST_SNAPBACK}>

С удовольствием познакомился бы и с Вами и с технологиями :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

You can create or participate in standard meetings, web-based meetings, or ProductView peer-to-peer collaborative sessions. All meetings contain the same information; however, a web-based meeting is powered by WebEx, and a visualization collaborative session is conducted through ProductView.

<{POST_SNAPBACK}>

Как я понимаю, обсуждение модели так, чтобы всем одновременно был виден один и тот же ее ракурс, виртуальная указка и некоторые другие предполагаемые стандартными для виртуальной конференции мелочи, вряд ли на данный момент реализованы в standard meetings, web-based meetings, не говоря уже о ProductView ( он явно уступает Edrawing for Pro/E).

Так что вопрос об опыте использования Collaborate остается открытым.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

С удовольствием познакомился бы и с Вами и с технологиями :smile:

<{POST_SNAPBACK}>

А почему бы и не познакомиться? :)

У нас скоро праздник - Д.Р. города :) - можно приурочить :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

Как я понимаю, обсуждение модели так, чтобы всем одновременно был виден один и тот же ее ракурс, виртуальная указка и некоторые другие предполагаемые стандартными для виртуальной конференции мелочи, вряд ли на данный момент реализованы в standard meetings, web-based meetings, не говоря уже о ProductView ( он явно уступает Edrawing for Pro/E).

Так что вопрос об опыте использования Collaborate остается открытым.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут Вы немного заблуждаетесь :)))

ProductView не уступает EDraving - и в данной ситуации как раз и предназначен для он-лайн просмотра всеми участниками живых манипуляций с объектами

Тем более - ProductView - родное решение для PRO/E с поддержкой форматов ведущих CAD систем

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

Вот тут Вы немного заблуждаетесь :)))

ProductView не уступает EDraving - и в данной ситуации как раз и предназначен для он-лайн просмотра всеми участниками живых манипуляций с объектами

Тем более - ProductView - родное решение для PRO/E  с поддержкой форматов ведущих CAD систем

<{POST_SNAPBACK}>

Извиняюсь, я под ProductView подразумевал не Windchill ProductView а ProductViewExpress, что конечно же разные вещи. :doh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

ProductView сам по семе хорошая штука в качестве просмтровщика, причем версия Express как раз предназначена для лиц которым только "одим глазком взглянуть",

Для задач связанных с более серьезными операциями существует полная версия продукта, которую кстати можно приобрести независмо от PRO/E или Windchill, а вот для обеспечения разных "организационных вкусностей" рекомендуется совместное применение :)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

существует полная версия продукта, которую кстати можно приобрести независмо от PRO/E или Windchill

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, сколько она стоит? Независимая?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

Да чуть ли не в стоимость лицензии Windchill - до 2500 долл (без НДС и сопровождения) - так что решение на базе WIndchill при все кажущейся (именно кажущейся) дороговизне позволяет получить решения приемлемые по совокупной стоимости владения :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

На сам деле есть три версии:

-Standart Edition (цену я для него указал)

-Lite Edition (ее можно приобрести пакетом из 50 лицензий - тогда одна обойдется дешевше 300 )

-Express

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

Теоретически Windchill понятен и стоимости известны. Не хватает знания именно практических деталей технологии. Возможно, если бы у меня стоял Windchill и я имел бы аналогичный Вашему опыт работы в нем, я бы тоже не раздумывал что же за зверь такой Pro/Collaborate, каковы его возможности. :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites
kazimir

Собственно для рещения подобных задач и существуют консалтинговые компании

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, как Вы думаете, а в этих компаниях мне что-нибудь ответят подробно про Collaborate? :unsure: Edited by kazimir

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pavel SPb

Интересно, как Вы думаете, а в этих компаниях мне что-нибудь ответят подробно про Collaborate?  :unsure:

<{POST_SNAPBACK}>

Если они конечно не бухгалтерским консалтингом занимаются - то да, это их работа :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
SHARit

Консалтинговых компаний много.

Вот есть например "Логика бизнеса". Не думаю, что она может помочь

kazimir в его вопросе.... :wallbash:

Давайте говорить откровенно - кто продает продукты РТС, тот и сможет помочь.... :doh: Если сам знает.... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • stif88
    • stif88
      В настройках 30.
    • andrey2147
      Для начала ничего не откручивая попробовать 1 вставить. Не факт, конечно.
    • titaniumbone
      Всем привет! Помогите решить минипроблемку. Лантек неадекватно реагирует на авторасстановку точек врезки в модуле "технологии". Указіваеш ему как и в каких местах єто делать, и длинну, а по факту выходит совершенно другое. И чисто для личного интереса: "Вид - обзор комплектов" Что такое эти комплекты, и нужно ли это при плазменном/лазерном раскрое? И если єто полезная фича Лантека - обьясните пожалуйста как с ней работать. За ранее благодарен, всем мир! Да, все верно. База прилягла отжохнуть )  
    • tompsongun
    • zobza
      А вы читали описание или увидели 3D и на этом закончили? Любая схема, в том числе жгута, начинается с 2D, а далее на ваше усмотрение - переходить в 3D или нет. Ну или оптимальное решение для вашего случая и постановки задачи - используйте кульман. Для ситуации начертить заранее известный результат и снабдить требованиями ГОСТ очень подходит :)   Хотя есть вариант использовать только CAD 2D, как пример (только в нем не жгут)  
    • Bot
      «ConocoPhillips» является третьей крупнейшей нефтяной компанией США по капитализации (около 45 млрд долларов), достоверным запасам нефти и газа и мх добыче и второй – по объёмам перегонки нефти. См. также «Почему Siemens в своё время приобрёл Mendix за $730M». Mendix, мировой лидер в области корпоративного low-code, входящий в состав Siemens, помогает клиентам получать конкурентные преимущества за счет инноваций. С помощью Mendix компании могут выбрать правильный баланс между покупкой готового решения или самостоятельной разработкой, тем самым расширяя возможности, которые они получают от собственных приложений. Один из основных аргументов в пользу готового программного обеспечения заключается в том, что разработка с нуля – слишком дорогая и слишком долгая. Используя платформу Mendix для разработки приложений с low-code, компании могут создавать новые приложения, предназначенные для решения внутренних задач, не привлекая дополнительных разработчиков и выигрывая во времени. [...] View the full article
    • Fedor
      Скорее уж немцы :  Гаусс, Гильберт и др.  Любят наводить порядок.  А у французов прагматика из Политехнической школы идущая :)  Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам. Можно , конечно, как Эллочка обходится   :) 
    • cepr
      И майор Пронин раскрывал преступления с помощью теоремы Лапласа
    • Вне зоны доступа
      Нет. Он может выдвигаться и задвигаться
×
×
  • Create New...