Постпроцессор и команды пользователя

[ks1_ 4]

38 минут назад, mannul сказал:

Ничего не могу сказать, кинематика не понятна. Положительным считается физический поворот оси против часовой стрелки, если смотреть вдоль оси в нулевую точку.

С направлением понятно. 

Есть ли зависимость между осями при повороте ? Или команда поворота отрабатывается по датчику физически не умничая?

[ks1_ 4]

Кинематика. Это ир800. Шпиндель горизонтальный. Ось В параллельна Y +-90 градусов с копейками. Ось С параллельна Z в исходном положении , непрерывная.

[mannul 462]

55 минут назад, ks1_ сказал:

Есть ли зависимость между осями при повороте ? Или команда поворота отрабатывается по датчику физически не умничая?

Не понял.

16 минут назад, ks1_ сказал:

Кинематика. Это ир800. Шпиндель горизонтальный. Ось В параллельна Y +-90 градусов с копейками. Ось С параллельна Z в исходном положении , непрерывная.

Еще более непонятно стало)))

На горизонтально-фрезерных с поворотным столом обычно поворотная ось B (0...360) вокруг оси Y и может быть дополнительная наклонная ось на шпинделе вокруг оси X

Или наклонно-поворотный стол.

[gudstartup 1,174]

Кинематически у фрезерных станков Ось А вращается вокруг оси Х , ось В вокруг оси Y, ось С вокруг оси Z

[ks1_ 4]

18 часов назад, mannul сказал:

Еще более непонятно стало)))

На горизонтально-фрезерных с поворотным столом обычно поворотная ось B (0...360) вокруг оси Y и может быть дополнительная наклонная ось на шпинделе вокруг оси X

Или наклонно-поворотный стол.

Здесь ось В вдоль игрека ограниченная +-90. С ней (на ней) вращается второй стол . Он непрерывный. При нулевом положении оси В его ось параллельна оси Z. Получается это ось С.

16 часов назад, gudstartup сказал:

Кинематически у фрезерных станков Ось А вращается вокруг оси Х , ось В вокруг оси Y, ось С вокруг оси Z

Ну да так и есть. Только тут вокруг Х ничего не вращается.

18 часов назад, mannul сказал:

Не понял.

Допустим дается команда на ось В на 45 градусов. И потом на ось С на 45 градусов. По оси С поворот станок отработает тупо податчику 45 или станок пересчетает его на какие ни будь проекции осей или еще какую ни будь беду связанную с поворотом по оси В.

[mannul 462]

1 час назад, ks1_ сказал:

Здесь ось В вдоль игрека ограниченная +-90. С ней (на ней) вращается второй стол . Он непрерывный. При нулевом положении оси В его ось параллельна оси Z. Получается это ось С.

Это кинематика стол-стол.

1 час назад, ks1_ сказал:

Допустим дается команда на ось В на 45 градусов. И потом на ось С на 45 градусов. По оси С поворот станок отработает тупо податчику 45 или станок пересчетает его на какие ни будь проекции осей или еще какую ни будь беду связанную с поворотом по оси В.

Не пересчитает. Как задали так и повернет. Но на вашем скрине, при выводе постом, видно что выводит для синумерика. Цикл 800 и траори работают?

[zerganalizer 609]

 И у меня возник вопрос - вы ему на стол четвёртую ось поставили?

Так сказать до боли знакомые станки моего детства)))

[ks1_ 4]

4 часа назад, mannul сказал:

Не пересчитает. Как задали так и повернет

Понятно . Этот вопрос тоже прояснился. Спасибо.

 

4 часа назад, mannul сказал:

Но на вашем скрине, при выводе постом, видно что выводит для синумерика. Цикл 800 и траори работают?

Да синумерик. На траори вектор оси инструмента постпроцессор выводит. Но всё еще не испытано. Хотя симка прорисовывает похоже на правду. До цикла 800 не дошел еще. Пока разбираюсь с 3+2. Хочу чтобы постпроцессор на зону обработки выводил развороты осей сам. Но пока еще с пересчетом матрицы трансформа зоны обработки прострация. Это похоже будет основной вопрос.

[mannul 462]

Только что, ks1_ сказал:

Пока разбираюсь с 3+2. Хочу чтобы постпроцессор на зону обработки выводил развороты осей сам. Но пока еще с пересчетом матрицы трансформа зоны обработки прострация. Это похоже будет основной вопрос.

Если цикл 800 есть и настроен - пересчитывать ничего не нужно.

[ks1_ 4]

2 часа назад, zerganalizer сказал:

 И у меня возник вопрос - вы ему на стол четвёртую ось поставили?

Так сказать до боли знакомые станки моего детства)))

Ине только четвертую но на четвертую взгромоздили еще пятую. Если бы это был я то пообещал бы что больше так не буду.

5 минут назад, mannul сказал:

Если цикл 800 есть и настроен - пересчитывать ничего не нужно.

Не уверен что есть на станке. За траори тоже не уверен. Но на всякий случай потихоньку разбираюсь.

С прямыми командами на разворот более универсально.

Сработает везде.

[zerganalizer 609]

24 минуты назад, ks1_ сказал:

Ине только четвертую но на четвертую взгромоздили еще пятую. Е

 Тогда в 3D модели должна быть геометрия обоих нагромождений в реальном размере. Для реальной симуляции.

[mannul 462]

2 часа назад, ks1_ сказал:

Не уверен что есть на станке. За траори тоже не уверен. Но на всякий случай потихоньку разбираюсь.

С прямыми командами на разворот более универсально.

Сработает везде.

С таким подходом ничего дельного не получится. Будете работать вручную.

[zerganalizer 609]

Я расскажу вам в общих чертах что ещё вам нужно сделать. Представьте что вы находитесь в G53. В этой системе координат станка вам нужно нарисовать местоположение и ориентацию оси первого стола-планшайбы. И его высоту над уровнем вашего оригинального стола на фотографии. Словом, первую планшайбу вам нужно нарисовать точно в том месте где вы её поставили на ваш оригинальный стол, и в той же ориентации. И промоделировать её в реальном размере в 3d. Далее на эту планшайбу вам придётся нанести вторую планшайбу второй оси которую вы поставили сверху. Или сбоку??? А в каком месте первой планшайбы? Это тоже рисовать в 3D и разместить внутри постпроцессора. Далее на вторую планшайбу вы размещаете что??? Патрон? Или прихватками притягиваете в произвольном месте вашу заготовку? Вам придётся указать в каком месте второй планшайбы размещается ваше приспособление. И прорисовать его в реальных размерах, например если это патрон. Промоделировать патрон с его размерами и размерами кулачков. Когда это будет готово вам придётся указать - где какие оси расположены. Это внутри генератора постпроцессоров. Вся 3D кинематика должна быть внутри и видна при симуляции. Обычно есть несколько положений, где может быть расположена деталь. Вариант один - на самом столе, что на фотографии. Вариант два - в патроне после двух осей. При создании проекта вы указываете в каком положении находится ваша заготовка - 1 или 2. Количество возможных положений вашей заготовки указывается в постпроцессоре. Например что-то, расположенное на первой планшайбе. В вашей самодельной конструкции вам интересно будет только то, что расположено в патроне второй планшайбы. 

 

  Теперь вы готовы скомпилировать постпроцессор. При запуске САМ-системы вы выбираете ваш постпроцессораю со всей 3D кинематикой и точкой начала координат детали. Когда вы вставите в ваш САМ проект заготовку, она встанет в эту точку, совместив её с нулём вашей заготовки. Если Вы захотите вручную покрутить оси - заготовка будет крутиться сообразно этим углам поворота вместе с вашими планшайбами. Шпиндель так и останется горизонтальным, с 3D моделью соответствующей оправки и моделью текущего инструмента со всеми вылетами. И теперь всё - можно начинать работать с кам-системой. На симуляции обе планшайбы вместе с вашей заготовкой будут крутиться соответственно вашей кинематике и операциям обработки, которые вы задаёте.

 

 Если точнее - постоянная 3D модель кинематики должна быть внутри простпроцессора, а заготовка и прихватки указываются уже в процессе работы над проектом - как приспособления. Тем не менее перед симуляциями обработки они должны быть расположены так, как они есть в действительности.

 

 Я не до конца понял - как у вас, но по итогу будет примерно так: постпроцессор содержит размеры вашего оригинального стола с фотографии с его реальной 3D геометрией, на нём планшайба первой оси в виде 3D модели в том самом месте и положении, где вы её поставили. На планшайбе первой оси вторая ось так, как она есть на самом деле в 3d со всеми размерами. Это минимально необходимая 3D геометрия которая должна быть внутри постпроцессора, с указанием местоположения и ориентации осей вращения и точки расположения заготовки.

 

 Кстати - а что стало с оригинальной осью стола с фотографии? Она дискретная. Отключили что ли? Но в ЧПУ станка она, вероятно, всё ещё подключена как ось. Имя этой оси будет конфликтовать с вашей на планшайбе.

Вот почему разработка полноценного 5-осевого постпроцессора стоит на официальной фирме в районе миллиона рублей. Точнее - стоила лет 10 назад.

https://m.vk.com/video-45338816_456239153?ysclid=mm051i3a3427914120

 

 Пример не к вашей кинематике, но как будет выглядеть симуляция 5-осевой обработки

[ks1_ 4]

10 часов назад, zerganalizer сказал:

 Кстати - а что стало с оригинальной осью стола с фотографии? Она дискретная. Отключили что ли? Но в ЧПУ станка она, вероятно, всё ещё подключена как ось. Имя этой оси будет конфликтовать с вашей на планшайбе.

Станок прошел модернизацию. Оригинальный дискретный стол заменен на нынешнюю конструкцию столов. И в стойке теперь это другой станок. Обещали при запуске полноценную пятикоординатку. Принимала служба механика.  Что имелось в виду переспросить неукого.

10 часов назад, zerganalizer сказал:

Вот почему разработка полноценного 5-осевого постпроцессора стоит на официальной фирме в районе миллиона рублей. Точнее - стоила лет 10 назад.

Это не про нас. Да и не люблю так. Допиливать постпроцессор приходится регулярно. Процесс допиливания прекращается когда станок вывозят на металлолом. Есть такое утверждение в испании если не ошибаюсь . Когда дом достроен остается только умереть.Постпроцессор умирает со станком.

10 часов назад, zerganalizer сказал:

 Если точнее - постоянная 3D модель кинематики должна быть внутри простпроцессора

В адеме не так.  Другая система. Хотя было бы хорошо если при создании постпроцессора в начале выбиралась кинематика станка. Но есть у меня подозрение что этого не будет потому что :

[ks1_ 4]

10 часов назад, zerganalizer сказал:

разработка полноценного 5-осевого постпроцессора стоит на официальной фирме в районе миллиона рублей. Точнее - стоила лет 10 назад.

Вот.

21 час назад, mannul сказал:

С таким подходом ничего дельного не получится. Будете работать вручную.

Пока получалось. Как то но уговаривал если по нормальному не получалось. Развороты осей на зону обработки можно указывать в явном виде и это работает уже. Но хочется продвинуть тему. Чтобы постпроцессор из матрицы трансформа которую выдает цлдата считал углы сам и выводил их в программу. Боюсь что что то сказать по этому поводу смогут только разработчики или те кто прошел обучение и делиться просто так информацией не захотят.

А вот с пятикоординаткой как ни странно свет в конце тоннеля показался.

Или что то похожее на него.

[zerganalizer 609]

1 час назад, ks1_ сказал:

Это не про нас. Да и не люблю так. Допиливать постпроцессор приходится регулярно

 То, что у вас - постпроцессором не является! Как проконтролировать -  столкнётся ли ваш шпиндель с вашими планшайбами??? Такая халтура пригодна разве что для трёхкоординатных станков. В вашем случае имеет очень важное значение, в какой части планшайбы стоит заготовка. В какой части планшайбы стоит её вторая ось. Чутка не по центру и программа сломает там что-нибудь! Или выпилит кусок совсем не в том месте! Без геометрии планшайб есть только один вариант - когда их вообще нет, например портальный вертикально-фрезерный станок с 5-осевой головой шпинделя. В этом случае при изменении углов деталь остаётся там, где она и была привязана. Останется прорисовать только голову пятикординатную - но можно будет и на глазок прикидывать - столкнётся, не столкнётся. Но координаты заготовки в системе координат станка G53 останутся неизменными при любых поворотах осей. В вашем случае при изменении углов заготовка меняет своё положение в системе координат станка. Поставьте заготовку не в том части планшайбы - сами увидите, что будет, но смотреть не советую))).

 

 Касаемо постпроцессора - он отлаживается один раз и на всю жизнь станка, и до момента полной отладки к работе не годится. Если не хотите, конечно, угробить станки...

 

 В адем ведь можно затащить 3D геометрию? А расставить оси? Привязать одну осью к геометрии другой? Если нет, то выбросьте его. Или при какой-нибудь серьёзной поломке выбросят вас.

 

 К примеру, в Катии другой принцип постпроцессирования - постпроцессор внешний, но кинематика станка подключается и создаётся в самой катии. Это как строить и постпроцессировать в компасе, создавать кинематику станка в нём же, а коды постпроцессора разрабатывать в адеме. Вряд ли у вас такие варианты могут быть.

 

1 час назад, ks1_ сказал:

А вот с пятикоординаткой как ни странно свет в конце тоннеля показался.

Или что то похожее на него.

 Теоретически есть такой вариант - вы вручную поворачиваете оси как вам надо - а далее трёх координатный постпроцессор. Но так может работать только 3 + 2. А после поворота вам всё равно привязываться в какую-то локальную систему координат, обкатывать чёртиком, привязывать по высоте. После поворота в другое место делать то же самое и писать в другую систему координат новую привязку. Я не вижу других вариантов, но пусть знатоки подскажут. 

[ss_162 31]

Верно. Создавать и редактировать постпроцессоры только при наличии полноценного симулятора станка со всеми нюансами. Иначе крах.... 

[zerganalizer 609]

32 минуты назад, ss_162 сказал:

только при наличии полноценного симулятора станка со всеми нюансами. Иначе крах.... 

 Более того - симулятор может быть двух типов: визуализация техпроцесса в CAM-системах, и визуализация того же самого, но уже по тексту УП, и неважно - где вы её получили, хоть руками написали. В каких-то CAM-системах есть и то, и другое, включая CATIA, а в каких-то по тексту уже готовой УП симуляцию сделать нельзя. Однако, есть симуляторы внешние - только по тексту УП. Но полную геометрию кинематики станка туда тоже надо заводить. Если в симке можно обходиться без 3D геометрии станка, то там это нормально работает только на трёхкоординатных станках. На большее число осей лучше использовать верикат или IMSpost. И загонять туда всю 3D кинематику станка как она есть, причём вместе с заготовкой и приспособлениями. Если в случае со станком, у которого 5-осевая голова, ещё как-то с чем-то можно мириться, в случае с плавающими столами других вариантов нет. САМ система должна отслеживать все изменения положения вашей заготовки, и знать где она расположена и как ориентирована в каждый момент времени в системе координат станка G53. Иначе капец, но пусть специалисты уточнят!

Неважно - кто делал и кто принимал вашу модернизацию станка - она может оказаться попросту нерабочей или потребовать разработку сложного специального постпроцессора, учитывающего реальную кинематику и реальное месторасположение и размера всех ваших осей.

[ss_162 31]

Окончательная проверка УП перед сдачей на станок - только по G-коду. Только так можно обезопасить себя от случайной ошибки, дьявол в мелочах прячется. Жаль только нет ни одного Российского ПО для полноценной симуляции. До Вериката, или до IMS нашим лет 50 ещё развиваться.

[zerganalizer 609]

Симуляция по тексту УП позволяет проверить программу даже после глючного и неправильно работающего постпроцессора. Надеюсь теперь все вопросы закрыты!