Перейти к публикации

вопрос по гидродинамике


Рекомендованные сообщения

вопрос теоретически-практический :smile:

возможно ли не привлекая эсминцы создать примерно такую искусственную волну

<noindex>http://vimeo.com/50685556</noindex>

проматываем сразу на 00:30

не привлекая эсминцы, обозначает, что это не федеральная стройка. Хотим своими силами спроектировать и построить, если это конечно осуществимо.

своих мест для тренировок у нас в России, Беларуси почти нет, а искусственные, в отличии от поляков, чехов, не строим.

здесь есть фото <noindex>http://www.kayaknroll.ru/tag/iskusstvennyj/</noindex>

того, что строят. Это как вариант, если станет понятно, что с бОльшим потенциалом не спроектировать/построить.

Вероятно, вся суть вопроса сведется к тому, чем возможно создать необходимый по мощности поток воды.

Ну а дальше уже сделать регулируемую поверхность дна и регулировку выброса воды.

post-3167-1366275470_thumb.jpg

На прикреплённом фото хорошая, рабочая волна.

post-3167-1366273270.jpg

Хотелось бы сделать некий периметр сооружённый в стоячей воде (пр. озеро) в котором уже и создаётся управляемая волна.

и просто в тему

post-3167-1366273785.jpg

.

post-3167-1366273888.jpg

.

post-3167-1366273957_thumb.jpg

Изменено пользователем bersek
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ну тут вариантов мало. Или сужением эффективного русла канала или перепадом высоты.

Все остальное - активными средствами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все мысли именно о втором варианте

Все остальное - активными средствами.

вверху ссылка на искусственный вал неработает, добавлю просто фотками

post-3167-1366285863.jpg

post-3167-1366285883_thumb.jpg

это достаточно скромно, но работает

Изменено пользователем bersek
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Налицо попытка экспериментального моделирования океанской волны, пригодной для упражнений серфера или каякера. Должен заметить, что в океанской волне нет поверхностного движения воды, то есть вода не течет по склону волны. Движение именно только волнообразное. То есть горизонтальная скорость есть у волны или у впадины. На фотографиях же исходя из принципа организации движения воды, такая горизонтальная скорость есть и она значительна, к тому же направлена снизу вверх. Эта скорость приводит к созданию подъемной силы, действующей на плавучее средство. И если в океанской волне, чтобы иметь скорость, надо тратить потенциальную энергию, то есть попросту скользить вниз по склону воды, то в данном случае плыть вниз не придется. Возможно, для большего визуального эффекта придется подбирать специальную геометрию доски серфера, отличную от стандартной, чтобы серфер стоял на движущейся вверх воде. Если же по правилам соревнований, снаряжение серфера должно быть стандартным, то скорость движения воды должна быть специальным образом подобрана в проекте.

Собственно чем обеспечить расход, вопрос второй. Первый вопрос численно смоделировать необходимую волну по расходу и по геометрии подстилающей твердой поверхности. С тем, чтобы реализованная на практике впоследствии геометрия и режим течения оказались удачными и эффектными для участников и зрителей. Нужны коды, считающие свободную поверхность жидкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, для океанической и речной волны геометрия у лодок немного разная.

Собственно чем обеспечить расход, вопрос второй.

Если первая часть хотябы поддаётся мною осмыслению и пониманию, то вот та самая "вторая" мне совсем непонятна, чем обеспечить расход и мощность потока воды.

что это и какой мощности должно быть.

Некоторые вообще для таких дел ставят на прикол старый баркас и он жужжит себе тихонечко в заводи на радость людям, но поток воды там достаточно скромный(

...

Изменено пользователем bersek
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моделировать по вашей задаче можно совершенно различные варианты и конфигурации.

Набегание потока воды на препятствие
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моделировать по вашей задаче можно совершенно различные варианты и конфигурации.

:excl: Если это прогнозируемо-решаемая задача и есть желающий взяться провести анализ с построением модели, в которой будет подобрана мощность силовой установки и её тип, условия для создания потока воды необходимой характеристики. То можно в личку

FlowRider® делает иск. волну. Но она для сёрферов, толщина водного покрова очень маленькая и не подойдёт для акрабатических элементов каякера.

post-3167-1366363532.jpgpost-3167-1366363908.jpg

<noindex>статья с www.usa.autodesk</noindex>

/ странно, почему ссылки нерабочие, впереди перед адресом пишет fsapr2000 ещё ... /

_ww.usa.autodesk.com/adsk/servlet/item?siteID=123112&id=5571030

Изменено пользователем bersek
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 года спустя...

Здравствуйте!

 

В Европе продают установки по созданию иск.океанических волн по 6-7млн.евро:

(см.с 55 сек)

 

Можно ли у нас в России разработать, произвести, и, желательно, чтобы оно не сразу сломалось, такое же? (Возможно, наработки уже есть? Насколько это сложно?) Кто бы мог за это взяться?

Коммерческий потенциал огромен.

 

По-мо-ги-те! Погибаем без океана! :worthy:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ощущениям на видео по дну тянут на большой скорости на тросе что-то вроде плуга. Как у них с безопасностью?

Делов то: временно осушить прудик, сделать бетонное основание для рельсового пути, влепить туда П-образные швеллеры, поставить тележку, протянуть трос и купить мощный движок, например шахтных подъёмников.


В Вики пишут "флоубординг... Искусственные волны создаются благодаря мощным насосам, генерирующим равномерный поток воды вверх со скоростью от 40 до 60 км/ч. Благодаря конструкции чаши и каркаса установки получаемые волны повторяют океанические волны."

Испанская "волна примерно 1,2 метра в высоту. Время проезда по ней около 20 секунд в течении которых она не теряет форму и мощность. Технология предназначена для генерации 120 волн в час при средней мощности 270 кВт"

"Устройства, генерирующие волны, спрятаны под водой и под землёй. Максимальная рекомендованная высота волны составляет 1,6 м. Технология Wavegarden позволяет генерировать волны длиной до 3 км, создавая отличные трубы на всём протяжении движения волны. Создать новый искусственный серф-спот очень просто. Всё, что для этого требуется, – участок воды с небольшой и очень стабильной глубиной."

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

З.Ы. Гуглится на первой странице

worldexsport.ru/serfing-okean-iskusstvennaya-volna-kak-vse-nachinalos/

http://www.worldexsport.com/#!about/cb12

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

З.Ы. Гуглится на первой странице

worldexsport.ru/serfing-okean-iskusstvennaya-volna-kak-vse-nachinalos/

http://www.worldexsport.com/#!about/cb12

Worldex К сёрфингу отношения не имеет. Тренажер для тренировки баланса да и только. Нас интересуют именно как на видео.

Испанцы утверждают,что по дну у них ничего не движется,и все спрятано под дном бассейна. Чуть ли не инфразвуковые (whatever that means) технологии. И якобы плуг,движущийся по дну, более энергозатратен,чем у них.

Но даже, если начать с плуга (благо электроэнергия у нас дешевле,чем в Испании). Кто мне может спроектировать чудо конструкцию и построить (размер плуга скорость итд ещё же рассчитать нужно), желательно, чтобы волна была регулируемая по скорости и размеру.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

огласите бюджет, пожалуйста. представьте тз.

 

тут скорее вопрос к проектировщикам - сколько возьмете?

При стоимости 6-7 млн. евро (то, что берут испанцы за экскавационные работы, установку этого добра, и сам моторчик) проект нерентабелен.

 

Поэтому основные грубые вопросы (хотя бы порядок величин):

1) Сколько будет стоить разработка и производство в России?

2) Каково будет энергопотребление установки?

3) Эксплуатация и ремонт?

 

Если есть возможность прикинуть, сколько будет стоить импортозамещение этого дела, тогда проект будет представлен инвесторам, после чего будет выдан бюджет и составлено ТЗ.

 

Пока тз никто не занимался, в связи с нерентабельностью единственного доступного варианта. Но концепция содрана с тех вариантов, что на видео в первом посте - бассейн 50000кв.м. в котором с определенной (регулируемой) периодичностью гонится волна определенной (регулируемой) скорости и размера.

Изменено пользователем betty_max
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Волна - это зона повышенного давления. Не надо перемещать воду, надо перемещать давление.

Или изначально создать импульс (взрыв), который будет перемещать давление вдоль бассейна, или перемещать давление "принудительно".

 

В опытовых бассейнах для испытания моделей кораблей есть специальные волнопродукторы, которые создают волны заданных характеристик. Но не факт, что они подойдут для подобных целей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1) Сколько будет стоить разработка и производство в России?

даже вот такой анализ уже будет стоить прилично.

и перед этим всё равно потребуется ТЗ: размеры/геометрия/высота/глубина, скорость, принцип действия

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Волна - это зона повышенного давления. Не надо перемещать воду, надо перемещать давление. Или изначально создать импульс (взрыв), который будет перемещать давление вдоль бассейна, или перемещать давление "принудительно".

Волны Цунами связывают с обрушениями подводных скал на больших глубинах. Возмущение распространяется с глубины вдоль дна к берегу, чем мельче становится глубина у берега - тем выше забирается волна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут скорее вопрос к проектировщикам - сколько возьмете?

При стоимости 6-7 млн. евро (то, что берут испанцы за экскавационные работы, установку этого добра, и сам моторчик) проект нерентабелен.

 

Поэтому основные грубые вопросы (хотя бы порядок величин):

 

Если у, так называемых разработчиков, будут ответы на данные ваши вопросы, то вы им на данной стадии, в принципе, будете не нужны.

;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у, так называемых разработчиков, будут ответы на данные ваши вопросы, то вы им на данной стадии, в принципе, будете не нужны.

;)

 

ну в самом крайнем случае лично я порадуюсь их успеху и буду платить деньги за использование, а вообще, в одно лицо такой проект не потянуть, и инженеру сложно будет возиться с дальнейшей реализацией.

 

Если у кого-то есть контакты, людей, которым было бы интересно участие в проекте по созданию волн (особенно по технической части вопроса), то будем признательны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 года спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Igor Lipin
      Спасибо, завтра попробуем.
    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
×
×
  • Создать...