Перейти к публикации

За и против SolidWorks Компас 3D


Рекомендованные сообщения

Хотел определиться какой продукт выбрать для машиностроительной области

SolidWorks или Компас 3D (хотя интересует еще и PDM система, и Технологическая подготовка :) правда это уже второй вопрос)

Судя по тому что я тут прочитал, эти продукты рядом ставить нельзя, но там многие темы очень старые, а в 13 версии компаса многое доработали, пока вот я сделал сравнительную ЗА и ЗА :) если можно помогите с выбором, приведите доводы.

ЗА Аскон

1. Полная поддержка отечественных стандартов.

2. Есть представительство в Многих городах (проще с техподдержкой и внедрением).

3. Для 2D чертежей лучше всех аналогов.

4. Многие уже знакомы и работают с продуктами Аскон (также есть много обучающего материала для самостоятельного освоения, в университетах учат многие на продуктах Аскон - проще будет "кадров" искать).

5. Цена ниже 2-4 раза

6. Большие библиотеки стандартных деталей

ЗА SolidWorks

1. Есть модули расчета которых нету в АСКОН (гидрогазодинамика, переносное тепло. прочность — хотя чтобы воспользоваться этим возможностями нужно долго поработать)

2. Система 3D моделирования совершенней (и вроде значительно проще чтолибо начертить?), позволяет проектировать более сложные изделия (хотя это может и не понадобится)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Полная поддержка отечественных стандартов.

А толку?

Покажите ГОСТ-овский элемент, который вы не смогли выполнить в SW.

Есть представительство в Многих городах

Ии? ))) Они вам мгновенный патч на ваш глюк программы не выпустят.

Для 2D чертежей лучше всех аналогов.

Автокад, не?

Цена ниже 2-4 раза

Самый главный плюс ... для начальников.

Большие библиотеки стандартных деталей

Если вы одновременно работаете в 15 областях производства - то да, это плюс. А винты понаделать - дело нехитрое.

Есть модули расчета

Стоят дорого.

интересует еще и PDM система

Вы попробуйте узнать КАК работается конструкторам в Лоцмане )))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы попробуйте узнать КАК работается конструкторам в Лоцмане )))

не ужеле все так плохо?

ну а как насчет нового компаса и SW? или это нельзя сравнивать?

Изменено пользователем adamst
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотел определиться какой продукт выбрать для машиностроительной области

А что строить будете?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗА Аскон

...

5. Цена ниже 2-4 раза

...

И на зарплату конструкторам придется потратить во столько же раз больше. Ибо во столько же раз больше их потребуется. Ну, или, набирать студентов за копейки и иметь проблемы с текучкой кадров.

Да, кстати, действительно, что строите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

изготавливаем промышленные большие насосы, - машиностроение конечно слишком обобщено...

Покажите ГОСТ-овский элемент, который вы не смогли выполнить в SW.

полагаю можно конечно нарисовать любой, но значительнее быстрее его выбрать из справочника

Зачем 2D, когда тема названа - 3D

3D это хорошо, но для обработки детали зачастую нужны чертежи, да по госту положены не 3D модель, а 2D чертеж.

Надо смотреть не по всей стране, а по своему региону

в нашем регионе Аскон есть, да я посмотрел они почти во всех основных городах есть, в отличии от SW, у тех совсем мало центров по России. Польза от этого такая что если внедрять их продукты, то проще его сдернуть, чем ждать пока он будет ехать из другого города (хотя тут сомнительно, не факт что он примчится сразу)

Просто пролистайте темы в разделе

да спасибо я полистал (не все конечно темы... их очень много) про Компас 3D мало упоминаний (хотя бы хороших), но у меня сложилось впечатление, что многие и не знают Компас 3D 13, а следуют старому мнению, что это крайне отсталый продукт, хотя мне инженеры сказали, что он сильно продвинулся (но эти инженеры почти не знают SW). Хотелось получить мнения тех кто знает оба продукта. Вообще было бы здорово получить аргументы конкретные, что лучше в SW, чего нельзя просто сделать в Компас 3D 13, а то все както общими фразами

И на зарплату конструкторам придется потратить во столько же раз больше. Ибо во столько же раз больше их потребуется.

а почему медленне реализовать задачу в Компасе? какихто инструментов нет? Изменено пользователем adamst
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3D это хорошо, но для обработки детали зачастую нужны чертежи....

Если есть 3D подготовка производства на порядки быстрее и качественнее ,

а если деталь ставится на ЧПУ с моделью Компаса в любой CAM оплюешся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

выбрать из справочника

И всётаки:

Покажите ГОСТ-овский элемент

но для обработки детали зачастую нужны чертежи

в таком случае дальнейший разговор о 3D не имеет смысла.

Польза от этого такая

вообще не понятна фраза, чем ближе реселлер тем лучше? Вы пробовали обращаться к какому-либо реселлеру (или представителю) любого производителя с заявкой на баг программы?

что многие и не знают Компас 3D 13

Зачем он вам, если "зачастую нужны чертежи"?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да по госту положены не 3D модель, а 2D чертеж.

Такого ГОСТ-а нет. Зато есть ГОСТ 2.052-2006. Изучайте

Есть ли в Вашем регионе представительство SW?

Я не пойму, в век электронной почты, скайпа и тимвьювера, что, имеет значение есть ли в регионе представитель внедренца?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имеет значение есть ли

вот и я о том же. При невозможности ответа на вопрос или тупо незнания в данный момент времени - представитель уйдёт от ответа на срок, ему необходимый. И не важно как близко он сидит к пользователю. При возникновении бага в программе вам опять же не бросятся все помогать. Если волнует процесс поиска работников под конкретный CAD - опять же, не зависит от расположения реселлера/представителя.

"они почти во всех основных городах есть" - а толку?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
adamst, в первом посте Вы достаточно полно описали все "ЗА". Не добавить, не убавить. Думаю, для Ваших задач вполне достаточно будет Компаса. И то, что он стОит дешевле, большой плюс. Вам же надо не на одну машину, а комплексно, как я понял, а это будет уже довольно приличная сумма. Конечно, в Солиде моделить легче, удобнее, я бы сказал. А вот с оформлением чертежей ещё вопрос. И там и там есть свои плюсы и минусы, свои заморочки. Тут главное руку набить, как и в любом деле, собственно. Лично мне больше нравиться оформлять чертежи в Компасе. По поводу PDM не скажу - не знаю. А насчет зарплаты конструкторам (что она будет больше в случае Компаса), мне кажется, это глупость. Люди, хорошо знающие возможности программы, будут работать достаточно быстро. И так же будут убегать с предприятия, если им не платить. И не важно в какой CAD они работают. Моё ИМХО, естественно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И то, что он стОит дешевле, большой плюс.

А что тут обсуждать. Дешевле он стоит. А это главное. Все остальное - второстепенно, личные предпочтения.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Полная поддержка отечественных стандартов.

Не аргумент. В SW чертежи оформляются очень хорошо. Вам же нужно оформлять именно чертёж с 3D модели? В этом контексте я бы отдал предпочтение SolidWorks.

2. Есть представительство в Многих городах (проще с техподдержкой и внедрением).

Внедрение 3D больше зависит от того как быстро конструктора начнут правильно работать. И здесь я бы отдал предпочтение SolidWorks.

3. Для 2D чертежей лучше всех аналогов.

Смотрите п.1.

4. Многие уже знакомы и работают с продуктами Аскон (также есть много обучающего материала для самостоятельного освоения, в университетах учат многие на продуктах Аскон - проще будет "кадров" искать).

Не аргумент. Эти компасники с универа слишком зациклены на 2D и в 3D, как правило, работать правильно не умеют. Причина проста - преподаватели в большинстве своём знают только 2D. А уж обучающих материалов по SolidWorks хоть пруд пруди.

5. Цена ниже 2-4 раза

Тоже спорный момент. У Аскон програмное обеспечение слишком сильно разбито на всевозможные библиотеки. Вы посчитали сколько стоит набор программ от Аскон который Вам необходим?

6. Большие библиотеки стандартных деталей

Тот же самый справочник стандартных элементов от Аскон Вы можете применять в SolidWorks. Плюс есть ещё фирменный тулбокс по ГОСТ.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про это:

хотя интересует еще и PDM система, и Технологическая подготовка :) правда это уже второй вопрос)

этот вопрос встанет ребром, когда понадобится все изделия запихнуть в общую базу и управлять ею.

А почему именно Solidworks? Чем Creo не понравился?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3D это хорошо, но для обработки детали зачастую нужны чертежи, да по госту положены не 3D модель, а 2D чертеж.

а почему медленне реализовать задачу в Компасе? какихто инструментов нет?

-1. Никакой ГОСТ не требует обязательного использования 2D чертежа. И никогда не требовал. По ЕСКД всегда позволялось изготовлять детали по моделям, макетам и шаблонам. С недавних пор - и по электронным трехмерным моделям.

-2. В Компасе требуется в РАЗЫ большее количество телодвижений, чем в SW и Creo. Кроме того, на сложных сборках Компас очень тормозит. В этом месяце наши местные поклонники дешевого софта снова попытались навязать Компас. Тест производительности Компас vs Creo vs SW на наших изделиях показал превосходство Creo и SW над Компас в 3..5 раз на критичных операциях (моделирование и черчение сборок). Единственное, в чем Компас показал себя достойно - импорт геометрии из STEP.

-2.1 Внедряя CAD надо думать о PLM. Тут ни с чем не интегрируемый Компас проигрывает вчистую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут ни с чем не интегрируемый Компас проигрывает вчистую.

))) есть 1С, там вообще файлы не нужны.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

работаю и там и там.

моделить легче в солиде.работа со сборками в удовольствие.именно моделить быстрее и удобнее в солиде.

а чертежи.тут компас отличный инструмент.вспоминаю чертежи солида-как страшный сон.эти безумные перестраивания.эти тормоза. невозможность быстро скрыть какую-либо линию.заморочки с шаблонами. для чертежей солид-не лучшее решение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. для чертежей солид-не лучшее решение.

Вы их никогда не переделываете? :blink: Не корректируете, не изменяете? Ассоциативность - наш враг?!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

изготавливаем промышленные большие насосы ...

... Компас 3D 13 ...

Прорыва не будет.

Насосы Рутса, Муано и даже центробежные (а это прошлый век, и даже прошлое тысячелетие) в Компасе не заваять.

Не догоним, и уж тем более не перегоним.

Проектируем гайки и болты.

Аскон вперде. :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
    • Павлуха
      Самое неудобное - модель на одном экране, а панель инструментов на другом. Остальное уже мелочи.
×
×
  • Создать...