Разраб.

[Гость Magarec]

когда появится красная кнопка, которая все бедет делать за нас, тогда и не станет человеческого фактора...

Знаете, чем мы отличаемся? Вы эту кнопку ждете, а я ее делаю. Поэтому от Вас, к сожалению, совета по созданию кнопки я не дождусь. Но хорошо, что Вы хотя бы ждете...

Отличие в другом:

1. я против данной кнопки.

2. я беру ответственность на себя, а не ищу, кто ж возмет ответственность за мои поступки.

[streamdown 1 565]

GriSt

Зачем закрывать то? Просто не заглядывайте сюда))

Не нравится автору темы ЕСКД

В этом и соль, глядишь чего и предложит (вообще не обязательно должно согласоваться с ГОСТами и мировоззрениями остальных участников).

[vian 2]

Чего нести полный бред.

1. Не надо только грубить. Неспособны понять вопрос - сидите и читайте молча.

2. Кумовство с администрацией? На каком основании будете просить закрывать? Какой пункт правил нарушен?

Magarec

Вы против кнопки потому что боитесь стать ненужным? Не бойтесь, машины никогда не заменят человека в творчестве. Но они должны помогать в технологии. А данный топик чисто технологический, здесь рассматриваются вопросы технологии создания КД, никак не творческие.

Насчет ответственности. Не много ли на себя берете? Да и зачем? Вы же можете не знать исходного замысла разработчика, чего тогда вписывать себя повсюду?

По мне так надо каждому расписываться за свою часть работы, и не более. Но и не менее, конечно.

[vian 2]

Черт возьми, как мне надоел этот СТП!

Хорошо, я готов его написать. Только объясните мне кто-нибудь, как мне это сделать без противоречия ГОСТу.

Этот вопрос я уже задавал. Как написать СТП, меняющий названия и назначение граф основной надписи, если это жестко забито в ГОСТе?!!!

Для особо упертых: менять надо название графы "разраб" как миниум. К пустой "пользовательской" графе вопрос не относится.

НУ????

[Гость Magarec]

Хорошо, я готов его написать. Только объясните мне кто-нибудь, как мне это сделать без противоречия ГОСТу.

[vian 2]

НА ОСНОВЕ!

С УЧЕТОМ СПЕЦИФИКИ!

Если "на основе" - это "полностью переопределить", то сами пишите такой СТП! Я не собираюсь писать всеобъемлющий стандарт, конкурирующий с ГОСТом! Во-первых, не вижу необходимости, во вторых, не моя задача. Я вам тут не комитет по стандартизации и не ISO!

Специфики нету НИКАКОЙ. Вопрос касается всех документов, оговоренных в ГОСТе, о какой специфике речь?

Снова предложите написать новый ГОСТ?

Может, еще и ВП МО предложите на мой личный стандарт перейти в масштабах всей страны?

:)))

[Гость Magarec]

Если "на основе" - это "полностью переопределить", то сами пишите такой СТП! Я не собираюсь писать всеобъемлющий стандарт, конкурирующий с ГОСТом!

В СТП вносятся отличия от ЕСКД, а не переписывается ГОСТ. СТП может содержать одну страницу основного текста, а не все ЕСКД + изменения.

Кто мешает ввести в СТП, что на предприятии будет так то, пишется то то и все.

не хватает граф добавить столько то таких граф, или разработчика вынести вообще в отдельную графу, что бы все знали на кого всех собак вешать.

[vian 2]

Кто мешает ввести в СТП, что на предприятии будет так то, пишется то то и все.

не хватает граф добавить столько то таких граф, или разработчика вынести вообще в отдельную графу, что бы все знали на кого всех собак вешать.

Ну как это кто??? ГОСТ мешает. Я уже сто раз спросил, позволительно ли убрать эту чертову графу или заменить ее на что-нибудь другое? Никто не ответил.

И правильно, ибо я сам читал, что есть эта графа, туда вписывается разработчик. ВСЁ! Нигде не указано, кто это такой, и можно ли жить вообще без этой графы.

[streamdown 1 565]

ГОСТ мешает

без противоречия ГОСТу.

Не мешает!! Мне не мешал, когда я свои "надстройки" вешал. Вы в курсе, что такое поправки в законах? Вот это тоже самое.

Как писать СТП - произвольно, только с соблюдением правил составления документа. Наполнение произвольное, так чтоб понятно. При сдаче документа на сторону - прикладывать этот СТП.

Всё. Вы же видите, тут вам предлагают обратиться к ГОСТу и следовать ему.

не хватает граф добавить столько то таких граф

вот вам идеальный совет))

[vian 2]

Как писать СТП - произвольно, только с соблюдением правил составления документа. Наполнение произвольное, так чтоб понятно. При сдаче документа на сторону - прикладывать этот СТП.

Всё. Вы же видите, тут вам предлагают обратиться к ГОСТу и следовать ему.

Вижу. Только мои поправки коснутся основополагающих вещей. И по этой причине они спокойно могут потонуть в дружном хоре блюстителей ГОСТа.

вот вам идеальный совет))

Добавить не проблема. А вот изменить или удалить "разраб." - проблема.

По крайней мере для меня. Не забывайте о приемке также.

Если кто-то это уже делал, отпишите, плз в порядке обмена опытом.

[streamdown 1 565]

Не забывайте о приемке также.

С приёмкой надо тупо согласовать - всё, если они будут не согласны, вот тут то и надо будет выкручиваться. Что-то вроде "расшифровку разраб. выносить на отдельный лист, приложенный к чертежу, обязательный к заполнению".

СТП действует на уровне предприятия. Составителям ГОСТ абсолютно плевать что вы там у себя напридумываете, а значит - основу вы как бы и не трогаете.

[vian 2]

С приёмкой надо тупо согласовать - всё, если они будут не согласны, вот тут то и надо будет выкручиваться. Что-то вроде "расшифровку разраб. выносить на отдельный лист, приложенный к чертежу, обязательный к заполнению".

СТП действует на уровне предприятия. Составителям ГОСТ абсолютно плевать что вы там у себя напридумываете, а значит - основу вы как бы и не трогаете.

Понятно. Я так и думал, что примерно этим все и кончится. А там еще надо будет тоже самое и с остальными графами делать...

Уфф... Устал я от этого ГОСТа, устал...

[streamdown 1 565]

этим все и кончится

Чем всем? Вы собираетесь сделать нововведение, вы ожидали ссылки на ГОСТ? Так нет там такого вот уже на протяжении всего топика.

[vian 2]

Чем всем? Вы собираетесь сделать нововведение, вы ожидали ссылки на ГОСТ? Так нет там такого вот уже на протяжении всего топика.

Я изначально не собирался делать никаких нововведений, наоборот, я всегда говорил, что не хочу писать СТП и т.д. Т.е. я надеялся на решение проблемы в рамках ГОСТа, это чуть ли не в каждом посте моем написано.

Да... ГОСТ нельзя исправить... Его можно только отменить... :)

[Гость Magarec]

Да... ГОСТ нельзя исправить... Его можно только отменить... :)

есть ГОСТы, которые носят рекомендательный характер, а есть, НАРУШЕНИЕ, КОТОРЫХ НЕСЕТ УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

И в ГОСТе предусмотренно многое, только научитесь им пользоваться...

[vian 2]

И в ГОСТе предусмотренно многое, только научитесь им пользоваться...

Удивительно, как это я за почти 15 лет не научился? Я не вчера на работу пришел, и кучу изделий разработал. Но отдельные моменты просто достают, наподобие этого. Ну ведь явное несоответствие текущим потребностям народа ! Конечно, сейчас мне все скажут, что я один такой извращенец, что всем всего хватало всю жизнь... Только мне от этого как бы не легче. И других подобных вопросов еще куча.

Нет, нашей стандартизации далеко еще до буржуйской, далеко... Не хочет она о людях думать и о будущем... Да и зачем, когда людей все устраивает? Замкнутый круг...

[Гость Magarec]

Ну ведь явное несоответствие текущим потребностям народа !

если хотите можно зачеркивать, старое и ставить новое :) только старое сначала нужно будет написать

[streamdown 1 565]

vian

стоп, а зачем вообще ГОСТ "каверкать"? Вы же предлагали делать изменения как мета-информацию. Тогда вообще не нужно ничего исправлять. Просто в графу Изм. писать номер изменения (зачёркивая/удаляя предыдущий). Разраб. оставлять изначального.

[kolobok 574]

Удивительно, как это я за почти 15 лет не научился?

Magarec, streamdown, Наверно за последние 15 лет столько бумаги с ИИ накопилось, что в командировку приходится Фуру нанимать. Ведь когда изделие не работает, обязательно надо посмотреть историю изменений начиная от эскизного проекта.

[streamdown 1 565]

за последние 15 лет столько бумаги с ИИ накопилось

а вот если был бы век информациооных технологий со всякими пэдээмами и веб-мордами, не надо было бы вообще ничего акромя пароля с собой таскать