Лазерная Стереолитография

[Mikhail_ 0]

Очень интересно.

Имя у вас как будто японское. Вы имеете отношение к Японии? Если да, то: коннити-ва мина-сан, ёросику! (к сожалению, иероглифической раскладки нет на клавиатуре).

И имеете ли вы отношения к нашим друзьям из Шатуры? Оч-чень интересно.

[Балу 0]

Я за прошедшую неделю с удивлением выяснил, что сама установка - это не главное. К выращенным моделям надо ещё уметь руки грамотно приложить. А это умение приходит исключительно с опытом.

И в этом я имел возможность убедиться побывав в Нижнем на фирме "БизнеСфера". Я привёз к ним свои модельки, выращенные на нашем Дименшине с тем, чтоб они сделали силиконовые формы и отлили в них эластомер, т.к. готовая деталька должна быть эластичной. 

таких фирм навалом и не только в Нижнем

Когда их сотрудники посмотрели на мои пластмаски, им стало очень интересно - слышал ли я когда нибудь о доводке поверхностей? В-общем, как люди, дорожащие своей репутацией, они за СВОЙ СЧЁТ довели мои образцы и уже с них делали отпечатки в силикон и несколько отливок - опять-таки доводя качество получаемого продукта до идеала.

Когда я привёз результаты их деятельности к себе в контору, не все сразу поверили что это наша же деталь! Иными словами, успех был полным.

Вот так.

тобиш если им принести Г,, они за свой счёт сделают из него конфетку и ещё отливки ?

класс надо будет подкинуть ребятам идею, зачем самим париться когда всё можно нахаляву получить :)))

[Michaly4 1]

таких фирм навалом и не только в Нижнем

Может быть и навалом, вот только людей, которые вполне успешно существуют только за счёт прототипирования, в других местах я не видел.

Поэтому они и дорожат своей репутацией. Но второй раз за свой счёт они из Г конфету делать не станут.

[shinomoru 0]

Во-первых, разные методы прототипирования отличаются по качеству получаемых деталей, а соответственно и требуют различной доводки.

Я говорю о технологии Лазерной Стереолитографии, которая обеспечивает наивысшее качество среди всех методов (если у Вас есть другие, только не голословные, данные, буду рад их узнать).

Во-вторых, мы производим доводку детали (например шлифовку, если требуется поверхность исключительного качества) по требованию заказчика. Если размер детали не слишком велик, то на цену это не влияет.

[shinomoru 0]

Уважаемый Балу!

На все Ваши вопросы могу предоставить подробную информацию.

Напишите мне пожалуйста на e-mail: shinomoru@rambler.ru

Или пришлите свой електронный адрес.

С Уважением

Shinomoru

[Michaly4 1]

Во-вторых, мы производим доводку детали (например шлифовку, если требуется поверхность исключительного качества) по требованию заказчика. Если размер детали не слишком велик, то на цену это не влияет.

<{POST_SNAPBACK}>

А если требуется деталь оптического качества? С абсолютно ровной глянцевой поверхностью? Как автомобильная фара, например...

[shinomoru 0]

Интересно, что Вы собираетесь делать с моделью, если Вам нужно такое качество. Напомню, что хотя стереолитографические модели достаточно прочные, но с фарой не сравнятся.

[LiViS 1]

Уважаемый shinomoru прицепите пару показательных фоток моделек для ознакомления общесвтенности пожалуйста. Также интересна прочность полученных моделек. Можно ли их применить для формовки в земляные смеси? Держат ли они температуру и какую (интересует до 130°С). Ударопрочны и на сколько?

Спасибо за ответ.

[Maxim Kondratyev 0]

To: shinomoru

А если требуется деталь оптического качества? С абсолютно ровной глянцевой поверхностью? Как автомобильная фара, например...

<{POST_SNAPBACK}>

Стереолитография вообще то полируется неплохо. можно заполировать до блеска, только оттенок в массе остаётся небольшой.

[Балу 0]

Я говорю о технологии Лазерной Стереолитографии, которая обеспечивает наивысшее качество среди всех методов (если у Вас есть другие, только не голословные, данные, буду рад их узнать).

насчёт наивысшего не скажу, но старая добрая фрезеровка даёт качество получше, потрайне мере ступеньки шкурить-шпаклевать не надо

Во-вторых, мы производим доводку детали (например шлифовку, если требуется поверхность исключительного качества) по требованию заказчика. Если размер детали не слишком велик, то на цену это не влияет.

<{POST_SNAPBACK}>

я конечно не держал в руках именно Ваших моделей, но по опыту работы с подобными,скажу что ,это хорошо для крупных (корпусных) деталей, для сложной мелочёвки (фигурки и т п)это неприемлемо,потому как все "тонкости" приходиться делать заново

[shinomoru 0]

Возражаю.

Если на Вашей модели были ступеньки, то, возможно, шаг сечения в исходном файле был слишком велик (сама ЛС тут ни при чём).

Мы практически не работали с дизайнерами, в основном нашими партнёрами были нейрохирурги. Мы неоднократно выполняли модели костей, черепов и позвоночиков. Точность, требуемая при изготовлении таких объектов, как Вы понимаете, весьма велика. Сложность геометрии позвоночника (со всеми выростами и сочленениями), полагаю, представляете (если нет, могу прислать 3D-картинку, по которой мы делали модель). При шаге сечения 0,5-1 мм в исходном файле обеспечивала отсутствие каких-либо ступенек, а модели вообще не требовали дальнейшей обработки.

[BSV 3]

При шаге сечения 0,5-1 мм в исходном файле обеспечивала отсутствие каких-либо ступенек, а модели вообще не требовали дальнейшей обработки.

<{POST_SNAPBACK}>

При шаге сечения 0,5-1 мм и угле наклона поверхности близкому к 45 градусам получается ступенька те же 0,5-1 мм , это чистая геометрия . А то что модели не требовали доработки, так хозяин - барин, может ему и 5 мм не ступенька...

Если на Вашей модели были ступеньки, то, возможно, шаг сечения в исходном файле был слишком велик (сама ЛС тут ни при чём).

Сама СЛ имеет свое техническое разрешение, минимальную толщину слоя, я думаю Вы знаете об этом прекрасно, и обойти это ограничение невозможно, только ручками доводить. Особенно некрасиво выглядят такие ступеньки на поверхностях близких к горизонту.

[Michaly4 1]

При шаге сечения 0,5-1 мм в исходном файле обеспечивала отсутствие каких-либо ступенек, а модели вообще не требовали дальнейшей обработки.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас машина работает с шагом 0.25 мм. Может быть на полноразмерном черепе такой шаг и не особо заметен (особенно после обработки растворителем), но я предпочитаю именно "шлифованные-шпаклёванные" поверхности.

[Michaly4 1]

Кстати, по поводу прочности. В силу нашей специфики мы работаем с детальками тонкостенными и при этом с очень большой поверхностью (в сравнении с толщиной стенки). И хочу сказать, что первые наши модельки нам делали на стороне стериолитографией. Так их даже в руках опасно крутить, не говоря уже о том, чтоб случайно уронить на пол. Впрочем и роняли тоже. Некоторые особо рукастые работники. Результат был стопроцентным - т.е. стопрочентный выход из строя. Вдребезги.

А модельками, построенными уже у нас, можно хоть швыряться (при желании) в тех самых рукастых работников

[Mikhail_ 0]

Таки я не понял,

какое отношение shinomoru-сан имеет к нашим уважаемым коллегам из Шатуры?

[Milky Way 0]

Я вообще ничего не понял, из слов камикадзе. На известном многим оборудовании он рассказывает про фантастические точости. Вы где сакэ такой покупаете, милейший? Фото, цифры хотелось бы увидеть.

[Денис 0]

Я вообще ничего не понял, из слов камикадзе. На известном многим оборудовании он рассказывает про фантастические точости.  Вы где сакэ такой покупаете, милейший?  Фото, цифры хотелось бы увидеть.

<{POST_SNAPBACK}>

а о каких точностях идет речь? 0,5-1мм? Это разве точности. По-моему, любой современный аппарат по послойному синтезу дает точность не ниже 0.1мм. Конечно, в зависимости от конкретной детали и конкретной технологии точность может и ухудшиться. Но на то и есть голова, чтобы выбрать подходящую технологию.

Но что касается конкретно медицины, то с ними работать одно удовольствие. Им точность вообще не нужна :)

Да и о чем может идти речь, если та же томограмма идет с шагом 1-2мм.

[AlexEvs 0]

Денис,

А вы плотно с медиками работали?

"Но что касается конкретно медицины, то с ними работать одно удовольствие. Им точность вообще не нужна :)

Да и о чем может идти речь, если та же томограмма идет с шагом 1-2мм."

Если прошу, мне даже делают и с шагом 0.1 мм.

0.3-0.5 мм рутина.

Но все это - когда действительно необходимо.

Это все существенно, если вы сами строите модель. В моей практике 80% обработка томограмм, построение компьютерной модели и изготовление ее пластиковой копии.

20% - медики сами строят модель и это радует.

Но, уважаемый, коль вы получили компьютерную модель, будьте добры изготовить ее с точностью не хуже штатной точности установки на которой работаете, а желательно и лучше.

И только так, а не иначе

А обработка изображений - это целая наука.

И при грамотной обработке можно вытащить 1/4 и даже 1/16 пикселя.

Изменено 11 марта 2005 пользователем AlexEvs

[Денис 0]

Денис,

А вы плотно с медиками работали?

"Но что касается конкретно медицины, то с ними работать одно удовольствие. Им точность вообще не нужна :)

Да и о чем может идти речь, если та же томограмма идет с шагом 1-2мм."

Если прошу, мне даже делают и с шагом 0.1 мм.

0.3-0.5 мм рутина.

Но все это - когда действительно необходимо.

Это все существенно, если вы сами строите модель. В моей практике 80% обработка томограмм, построение компьютерной модели и изготовление ее пластиковой копии.

20% - медики сами строят модель и это радует.

Но, уважаемый, коль вы получили компьютерную модель, будьте добры изготовить ее с точностью не хуже штатной точности установки на которой работаете, а желательно и лучше.

И только так, а не иначе

А обработка изображений - это целая наука.

И при грамотной обработке можно вытащить 1/4 и даже 1/16 пикселя.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, работаем плотно. Конечно, не так как Вы, но растим достаточно моделей.

По точности - в нашей стране далеко не каждое медицинское учереждение может позволить себе современный томограф, поэтому получить томограмму с шагом 0.1мм - дело достаточно кислое. Да и честно говоря, медикам откровенно жалко держать пациентов так долго на томограмме. Т.е. если надо небольшой участок сделать с хорошим разрешением - то да, а так процедура растягивается на долго. Плюс к этому, я, честно говоря, не видел томограмм с шагом 0.1мм. Опять же, со сколькими врачами я не разговаривал, они все (это и челюстно-лицевая, и ортопедия, и пр.) говорили, что для человека 1-2мм вполне достаточно, особенно для костных тканей. Когда мягкие воспроизводятся, то бывет необходимость и точнее, а для костных важны обычно, так сказать, "реперные точки". Это все со слов врачей.

И, естественно же, мы растим ВСЕ модели с максимально возможным разрешением - 0.016мм на Обжете или 0.1мм на СЛА.

А то, что медики не хотят сами строить модели - это горькая правда. Зачастую надо не просто воспроизводить, но и редактировать модель. А это лучше делать уже с медицинским образованием.

Изменено 15 марта 2005 пользователем Денис

[AlexEvs 0]

Денис,

"Да, работаем плотно."

"И, естественно же, мы растим ВСЕ модели с максимально возможным разрешением"

Это правильно.

Потому как изготовить максимально точную копию компьютерной модели - это дело чести.

У медиков и своих проблем выше крыши и вносить дополнительную неопределенность не желательно.

А вопрос адекватности модели реальному объекту - решит только практика.

Да, получаю например пакет из 150 томограмм.

Включаю в нашей программе учетверение пикселей и удвоение слоев (по двум соседним расчитывается промежуточный) и машина быстро формирум STL файл модели.

Но, размер за 200 МБайт. Доводилось работать с файлами за 100 МБ?

Обработка такого файла (подпорки, сечения) - проблема.

В этой связи вопрос.

Высота 100 мм. Слой 100 мкм. 1000 слоев. Файл SLI - 100 МБ (у меня тело + подпорки - частая ситуация)

Слой 16 мкм. 10000 слоев. Файл SLI - 625 МБ. Трудности не возникнут?

Права, если выдавать только контура (CLI например), а штриховку зашить в DSP, можно управиться.

Обжет какой формат кушает?