Вопросы новичка

[maxx2000 536]

20 минут назад, Фолко сказал:

Если в корректорах реальный размер инструмента, то программа должна быть написана по контуру, в ESPRIT ставим Смещение на радиус инструмента = нет. Вопрос не к посту

Если отключаем смещение инструмента, траектория идёт строго по элементу, а в текст программы просто выводится номер корректора инструмента. Это ясно как божий день. НО. 

22 часа назад, cepr сказал:

Симуляция идет, как надо. Когда прогоняете постпроцессор, в УП обработка с коррекцией идет по эквидистанте, а не по контуру.

Логично предположить что он выключает смещение, а программа выводится со смещением.

Изменено 22 июня 2021 пользователем maxx2000

[Фолко 24]

15 минут назад, maxx2000 сказал:

Если отключаем смещение инструмента, траектория идёт строго по элементу, а в текст программы просто выводится номер корректора инструмента. Это ясно как божий день. НО. 

Логично предположить что он выключает смещение, а программа выводится со смещением.

Я не смогу быстро заставить постпроцессор выводить неправильно в этом месте, это надо очень постараться :) Координаты формирует ESPRIT.

[maxx2000 536]

11 минут назад, Фолко сказал:

Я не смогу быстро заставить постпроцессор выводить неправильно в этом месте, это надо очень постараться :) Координаты формирует ESPRIT.

поэтому либо сообщение вброс, либо человек не может описать проблему и сформулировать вопрос.

[cepr 83]

Это не вброс. Такая ситуация рассматривалась во время обучения, которое вел представитель дилера. И он не смог решить эту проблему. Кстати, пост тоже их разработка.

[maxx2000 536]

3 минуты назад, cepr сказал:

Такая ситуация

Такой ситуации в принципе быть не может. Смещение либо есть, либо его нет! Соотвественно, траектория выводится либо со смещением, либо без него.

Изменено 22 июня 2021 пользователем maxx2000

[Фолко 24]

20 часов назад, cepr сказал:

Это не вброс. Такая ситуация рассматривалась во время обучения, которое вел представитель дилера. И он не смог решить эту проблему. Кстати, пост тоже их разработка.

Тогда объясни, что именно происходит. Что в станок в коррекцию пишется? Размер инструмента? Или только износ?

[cepr 83]

Простой пример. Нужно обработать бобышку 100*50мм. Задаю параметры обработки. Фреза D20.  Естественно, с контурной коррекцией. При симуляции получаю бобышку 80*30. Генерирую УП, и УП обрабатывает бобышку 120*70, т.е., по эквидистанте, а не по контуру.

Такие же параметры обработки задаются в других САМах - NX, FeatureCAM, и никаких проблем, УП как надо. 

Проводивший обучение так и смог помочь. У нас принято работать с коррекцией на радиус. 

[maxx2000 536]

@cepr не пробовали менять направление элемента или для разнообразия указать сторону смещения инструмента - справа\слева?

Вы же понимаете? что то что Вы пишите, это бред сивой кобылы?!?. 

Вот Ваша бобышка 100х50 фрезой 20мм

Смещение ВКЛ

Цитата

%
O00001
G21 G17 G90 G40 G80
 
N10 T72 M06
N15 G90 G00 X50. Y-10.
N20 S1798 M03
N25 G43 H72 Z30. M08
N30 Z1.
N35 G01 G94 Z-20. F320
N40 X-10.
N45 Y60.
N50 X110.
N55 Y-10.
N60 X50.
N65 G00 Z30.
N70 M09
N75 G0 G91 G28 Z0 M05
N80 G0 G91 G28 Y0
N85 G90
N90 M30
%

 

Смещение ВЫКЛ

Цитата

%
O00001
G21 G17 G90 G40 G80
 
N10 T72 M06
N15 G90 G00 X50. Y0
N20 S1798 M03
N25 G43 H72 Z30. M08
N30 Z1.
N35 G01 G94 Z-20. F320
N40 X0
N45 Y50.
N50 X100.
N55 Y0
N60 X50.
N65 G00 Z30.
N70 M09
N75 G0 G91 G28 Z0 M05
N80 G0 G91 G28 Y0
N85 G90
N90 M30
%

Постпроцессор HAAS VF1

ESPRIT1.esp

Изменено 23 июня 2021 пользователем maxx2000

[maxx2000 536]

Смещение ВЫКЛ, коррекция на радиус ВКЛ (G40\G41\G42), в ячейку коректора заносят реальный размер инструмента

Цитата

%
O00001
G21 G17 G90 G40 G80
 
N10 T01 M06
N15 G90 G00 X50. Y-15.
N20 S1798 M03
N25 G43 H01 Z30. M08
N30 Z1.
N35 G01 G94 Z-20. F320
N40 G01 G41 D33 Y0
N45 X0
N50 Y50.
N55 X100.
N60 Y0
N65 X50.
N70 G40 Y-15.
N75 G00 Z30.
N80 M09
N85 G0 G91 G28 Z0 M05
N90 G0 G91 G28 Y0
N95 G90

Смещение ВКЛ, коррекция на радиус ВКЛ

Цитата

%
O00001
G21 G17 G90 G40 G80
 
N10 T01 M06
N15 G90 G00 X50. Y-25.
N20 S1798 M03
N25 G43 H01 Z30. M08
N30 Z1.
N35 G01 G94 Z-20. F320
N40 G01 G41 D33 Y-10.
N45 X-10.
N50 Y60.
N55 X110.
N60 Y-10.
N65 X50.
N70 G40 Y-25.
N75 G00 Z30.
N80 M09
N85 G0 G91 G28 Z0 M05
N90 G0 G91 G28 Y0
N95 G90
N100 M30
%

Если в ячейке корректора в стойке есть значение оно будет применено к траектории, т.е в ячейку в таком случае заносят величину износа инструмента, а не его диаметр(радиус)

Изменено 23 июня 2021 пользователем maxx2000

[NickEL1000 249]

  

21.06.2021 в 17:16, Фолко сказал:

21.06.2021 в 10:18, NickEL1000 сказал:

- Нет возможности задать обработку сразу нескольких установов в одном файле/проекте.

 

Возможности есть, вопрос больше в том, что удобнее делать один файл = один установ. Объединение не даёт никаких плюсов, но если 3D тормозит, то наверное не стоит утяжелять проект несколькими установами.

Ну расскажите, как во фрезерной всю обработку рассчитать в одном файле? один файл = один установ - это тот ещё изврат с тасканием stl-модели из симуляции одного установа в заготовку для другого. Если в детали 6-7 установов - то еще удовольствие. 3д не тормозит, процессор и видеопроцессор не загружены, комп более чем мощный, это есприт выполняет визуализацию Медленно и долго!

 

21.06.2021 в 17:16, Фолко сказал:

 

Цитата

 

Цитата

- Самопроизвольно слетают некоторые настройки.

 

Как правило это бывает после чужих проектов с другими настройками. Можно снова сохранить настройки "по умолчанию", и они зафиксируются.

 

Есть. В случае изменения модели карманы, контура, отверстия перестраиваются. Демонстрируется в роликах про интеграцию с КОМПАС-3D, актуально и для других CAD

да и при обновлении CAD-модели благополучно валится все что было разложено по слоям в один слой, при этом доп.построения геометрии (а не элементов!) не перестраиваются

 

21.06.2021 в 17:16, Фолко сказал:

 

 

Цитата

- Самопроизвольно слетают некоторые настройки.

 

Кто не хочет продлевать техподдержку? И кто мешал обратиться с запросом на корректировку (если пост действительно кривой, а не пожелания по вкусовщине) во время действия техподдержки? Если критичные проблемы в посте, их исправляют.

посты правились, и много раз, пока поддержка не закончилась, но не все косяки поста видно сразу. Хотя за разработку постов вроде как заплатили, и стойка распространённая и кинематика типовая. Видимо пользователю нужен стимул для продлевания техподдержки у официалов))). Самому пост не написать для 5осевой и токарно фрезерной - открытого формата, даже официалы это подтвердили,  т.к. полной информации по постпроцессированию в общем доступе/справке нет.

Если в симуляции внутри есприт все показывает нормально, а на станке без допиливания УП руками - нет, потому что в посте что-то забыли... это критично?

 

21.06.2021 в 17:16, Фолко сказал:

ESPRIT как раз выдержан в своей логике, но эта логика у каждой CAM своя. Если пытаться делать так, как делают в другой системе - это не сработает.

 

Цитата

простые вещи делаются крайте трудоемко и топорно

 

Есть системы, в которых простые вещи делаются проще, но как правило, в таком случае их нельзя перенастроить. При некотором опыте работы в ESPRIT можно собрать пакет шаблонов, с помощью которых работа будет делаться быстро и просто.

Все что могло быть автоматизировано- уже автоматизировано, и шаблоны, и база знаний, технологии, инструменты, настройки станка, макросы, слои, и именно в логике есприт, все по справке, никто не пытается работать по принципу "как в другой CAM". все равно простые вещи делаются трудоемко и долго

 

21.06.2021 в 17:16, Фолко сказал:

 

Цитата

- Самопроизвольно слетают некоторые настройки.

 

Как правило это бывает после чужих проектов с другими настройками. Можно снова сохранить настройки "по умолчанию", и они зафиксируются.

нет четкого разделения на настройки системы, настройки файла, сохранить настройки "по умолчанию" не помогает, есприт живет своей жизнью периодически что самопроизвольно отпадает/скидывается. 

 

21.06.2021 в 15:33, maxx2000 сказал:

ПО-ВЫ-ШАЙ-ТЕ У-РО-ВЕНЬ ВЛА-ДЕ-НИ-Я ПРОГ-РАМ-МОЙ!

про это и вопрос, что бы еще такого сделать чтоб ехать быстрее...

но как бы хорошо жигулем ни владел, мерс не догонишь... ))

 

Если будет выбор, даже не смотря на то что дешевле многих CAM, ESPRIT не берите, никогда!! затрахаетесь, потеряете кучу времени....

[maxx2000 536]

7 часов назад, NickEL1000 сказал:

Самому пост не написать для 5осевой и токарно фрезерной - открытого формата, даже официалы это подтвердили,  т.к. полной информации по постпроцессированию в общем доступе/справке нет.

Не смешите мои Искандеры (С).  Не написать и нет желания это разные вещи. Техподдержке Вы интересны пока платите деньги и естественно будут сажать Вас на сервисный контракт, чтобы вечно доить. Им не надо выращивать в Вас специалиста конкурента. Есть встроенная англоязычная справка по постпроцессору, сама структура постпроцессора настолько проста и понятна что всё редактируется интуитивно. Справка содержит готовые скетчи для каждой переменной. При помощи справки и гугл переводчика я без труда делаю 3-5 осевые посты , беря за основу любой открытый пост.

 

В TNG изменился формат постпроцессора, стал намного удобней. Адаптация заняла всего 1 вечер. Я дольше разбирался с Machine Tool Builder?

 

7 часов назад, NickEL1000 сказал:

Если в симуляции внутри есприт все показывает нормально, а на станке без допиливания УП руками - нет, потому что в посте что-то забыли... это критично?

Что значит допиливания?  Обычно когда заказывают постпроцессор на стороне, предоставляют примеры кода, а так Вам напишут по даташиту на стойку, и я также поступлю и попрошу денег ещё за изменение по новым вводным и буду также прав. Не можете составить техзадание, так нечего на зеркало пенять. Если какая-то косметика, то и нахрен оно надо вообще с ней заморачиваться, для этого есть технолог, который занимается оптимизацией машинного времени.

 

21.06.2021 в 10:18, NickEL1000 сказал:

простые вещи делаются крайте трудоемко и топорно

Например какие? Мы так и не услышали.

 

7 часов назад, NickEL1000 сказал:

Если будет выбор, даже не смотря на то что дешевле многих CAM, ESPRIT не берите, никогда!! затрахаетесь, потеряете кучу времени....

Проще и понятнее, из коробки, чем Эсприт я ещё не встречал CAM системы. Понимание многих вещей приходит со временем. Так было у меня с Компасом и ПроЕ. ПроЕ я не понял 20 лет назад и присел на Компас, а 2 года назад,  я очень даже понял что ошибался 20 лет назад.

 

7 часов назад, NickEL1000 сказал:

есприт живет своей жизнью периодически что самопроизвольно отпадает/скидывается. 

Это Ваши частные проблемы. Бывает, Эсприт вылетает, но это в основном спешка и как следствие неверные параметры обработки или неверно выбранная стратегия обработки.

 

ПО-ВЫ-ШАЙ-ТЕ У-РО-ВЕНЬ ВЛА-ДЕ-НИ-Я ПРОГ-РАМ-МОЙ!

Изменено 25 июня 2021 пользователем maxx2000

[maxx2000 536]

7 часов назад, NickEL1000 сказал:

есприт выполняет визуализацию Медленно и долго!

А не пробовали настроить визуализацию, например не в реалтайме, а блоками по 10-50 блоков, подвигать ползунок скорости визуализации?Что  там с Автозаготовкой? Может быть ещё идёт просчёт заготовки для визуализации. В конце концов есть кнопочка "Конечная визуализация".

Какие-то трудности у Вас возникают детские.

 

7 часов назад, NickEL1000 сказал:

 что бы еще такого сделать чтоб ехать быстрее...

Президент подписал указ и одобрил разработку прямого интерфейса в мозг, для связи с машиной

Изменено 25 июня 2021 пользователем maxx2000

[NickEL1000 249]

25.06.2021 в 19:02, maxx2000 сказал:

 

21.06.2021 в 10:18, NickEL1000 сказал:

простые вещи делаются крайте трудоемко и топорно

Например какие? Мы так и не услышали.

 

- Рассчитать несколько установов в одоном файле, фрезерная обработка, танцы с бубнами с заготовкой, большие танцы с бубнами если прошло изменение геометрии с 1 установа и влияет на расчеты последующих. Так и не услышал, как решить это вопрос????

- Построить 2,5-д элемент, по CAD-модели, если элементы цепочки, не находятся в одной плоскости, танцы с бубнами с доп построениями.

- Собрать 2,5-д элемент, если он состоит из большого количества кромок, вручную очень долго, мелкие можно пропустить, автоцепочка не может корректно обойти развилки.

 

[maxx2000 536]

44 минуты назад, NickEL1000 сказал:

- Рассчитать несколько установов в одоном файле, фрезерная обработка, танцы с бубнами с заготовкой, большие танцы с бубнами если прошло изменение геометрии с 1 установа и влияет на расчеты последующих. Так и не услышал, как решить это вопрос????

И не услышите потому как у Вас более простые вещи вызывают вопросы.

44 минуты назад, NickEL1000 сказал:

- Построить 2,5-д элемент, по CAD-модели, если элементы цепочки, не находятся в одной плоскости

- Собрать 2,5-д элемент, если он состоит из большого количества кромок, вручную очень долго, мелкие можно пропустить, автоцепочка не может корректно обойти развилки.

-Волшебная кнопка называется "Профиль детали"

-Правая кнопка мыши - перебор объектов.

-На то она и цепочка, что не имеет ветвлений

 

15.05.2021 в 15:01, maxx2000 сказал:

Дружище, с такими несерьёзными вопросами, к тебе быстро будет потерян интерес со стороны сообщества. Здесь не ликбез, обучать с нуля азам никто не будет, если только не возникнет желания простимулировать денежкой.

Я уже потерял интерес

Изменено 28 июня 2021 пользователем maxx2000

[NickEL1000 249]

4 часа назад, maxx2000 сказал:

-Волшебная кнопка называется "Профиль детали"

и это тоже имеется ввиду, когда говорю про долго и трудоемко, волшебная кнопка "Профиль детали" жизнь упрощает, но не намного))) простые кубики рассекать там да.. 

 

4 часа назад, maxx2000 сказал:

 

-Правая кнопка мыши - перебор объектов.

предложение вручную перебирать касательные ребра? долго и трудоемко))

 

4 часа назад, maxx2000 сказал:

 

-На то она и цепочка, что не имеет ветвлений

да ладно, вы не в курсе как работает автоцепочка по геометрии с ветвлениями??? )))

 

25.06.2021 в 19:21, maxx2000 сказал:

А не пробовали настроить визуализацию, например не в реалтайме, а блоками по 10-50 блоков, подвигать ползунок скорости визуализации?Что  там с Автозаготовкой? Может быть ещё идёт просчёт заготовки для визуализации. В конце концов есть кнопочка "Конечная визуализация".

Какие-то трудности у Вас возникают детские.

это ответы детские, неужели думаете, что не пробовали, в единственном окне для настройки визуализации, поиграться с настройками)))

кнопочка "Конечная визуализация" показывает технологию ПОСЛЕ ОБРАБОТКИ инструментом, а не увеличивает скорость визуализации, разницу чувствуете????))))

 

----------------------------------------------------------------------------------------

 

Простые вещи не вызывают вопросов, они все делаются... прям по справке, так как задумывал разработчик софта... выходит только процесс медленно...

Хотя, быть может, это мне кажется, что медленно, относительно других САМ-систем, вероятно, просто @maxx2000 делает те же вещи и теми же инструментами (так же как задумывал это разработчик ПО) и не считает что это медленно... все относительно... 

[maxx2000 536]

@NickEL1000 , Ваш сарказм не уместен. Ваши болезни  вопросы, действительно детские. Они возникают только у человека знакомящегося с системой.

7 минут назад, NickEL1000 сказал:

когда говорю про долго и трудоемко, волшебная кнопка "Профиль детали" жизнь упрощает, но не намного))) простые кубики рассекать там да.

Вы это серьёзно? Она в два клика делает абрис детали со всем отверстиями. Куда проще? Нужно получить контура из элементов пересекающих криволинейные поверхности? Так и скажите что не понимаете как это сделать и делаете как можете, это вы делаете долго и трудно. Настройте "Свойства группирования" под свой вкус при выборе с нажатой клавишей Shift.

12 минут назад, NickEL1000 сказал:

предложение вручную перебирать касательные ребра? долго и трудоемко))

что значит вручную? выбрал ребро(оно подсветилось)-затем правой кнопкой щёлкаешь и видишь как Эсприт перебирает геометрию под курсором. Увидел что подсветилось то что надо, левой кнопкой подтвердил выбор. ВСЁ! Вам как надо?

 

43 минуты назад, NickEL1000 сказал:

кнопочка "Конечная визуализация" показывает технологию ПОСЛЕ ОБРАБОТКИ инструментом, а не увеличивает скорость визуализации, разницу чувствуете????))))

-Зависит от положения курсора на вкладке Операции, поставьте курсор в самый низ и увидите конечную визуализацию.

-И что значит скорость визуализации? Есть реалтайм, есть чуть медленнее-есть чуть быстрее. Двигайте ползунок, управляйте скоростью. Надо ещё быстрее, настройте вывод блоками по 100 блоков например, т.е. визуализация будет обновляться каждые 100 строк. Или хочется мультики посмотреть? 

 

Давайте так. Вы не загадываете больше шарады, а выкладываете проект, деталь или хотя бы скриншот того что по вашему мнению делается долго с описанием как как вы это делаете ну и хотелось бы знать что значит быстро - в один, два, три клика мышкой и что значит долго-тратите на это 5-10-30 минут, полдня. Если конечно Ваша цель не набросить на вентилятор,а получить реальную помощь.

[Фолко 24]

25.06.2021 в 11:40, NickEL1000 сказал:

  

Ну расскажите, как во фрезерной всю обработку рассчитать в одном файле? один файл = один установ - это тот ещё изврат с тасканием stl-модели из симуляции одного установа в заготовку для другого. Если в детали 6-7 установов - то еще удовольствие.

 

Сделать несколько пар деталь-заготовка и обработать поочереди на одном столе, как будто это разные детали. Это не избавит от таскания stl из одного установа в другой, кроме того не даст сделать анализ по всем парам деталь-заготовка, поэтому и удобнее каждый установ сделать в своём файле. Т.е. возможность есть, но она неудобная, именно для тех, кому принципиально видеть все установы в одном файле. Как это реализовано в других системах?

 

25.06.2021 в 11:40, NickEL1000 сказал:

 

3д не тормозит, процессор и видеопроцессор не загружены, комп более чем мощный, это есприт выполняет визуализацию Медленно и долго!

 

В визуализации есть варианты масштабирования скорости. Несколько блоков за раз или изменение коэффициента времени в случае отображения в реальном времени.

 

25.06.2021 в 11:40, NickEL1000 сказал:

 

да и при обновлении CAD-модели благополучно валится все что было разложено по слоям в один слой, при этом доп.построения геометрии (а не элементов!) не перестраиваются

 

Что именно валится по слоям? У меня только обновлённая модель в текущий слой падает, перестроившиеся элементы и обработка остаётся там, где их и сохранили. Есть системы, в которых доп. построения перестраиваются? Как системе узнать, к чему относятся доп. построения?

 

25.06.2021 в 11:40, NickEL1000 сказал:

 

посты правились, и много раз, пока поддержка не закончилась, но не все косяки поста видно сразу. Хотя за разработку постов вроде как заплатили, и стойка распространённая и кинематика типовая. Видимо пользователю нужен стимул для продлевания техподдержки у официалов))). Самому пост не написать для 5осевой и токарно фрезерной - открытого формата, даже официалы это подтвердили,  т.к. полной информации по постпроцессированию в общем доступе/справке нет.

 

Сделать несколько пар деталь-заготовка и обработать поочереди на одном столе, как будто это разные детали. Это не избавит от таскания stl из одного установа в другой, кроме того не даст сделать анализ по всем парам деталь-заготовка, поэтому и удобнее каждый установ сделать в своём файле. Т.е. возможность есть, но она неудобная, именно для тех, кому принципиально видеть все установы в одном файле.

 

 

25.06.2021 в 11:40, NickEL1000 сказал:

 

Все что могло быть автоматизировано- уже автоматизировано, и шаблоны, и база знаний, технологии, инструменты, настройки станка, макросы, слои, и именно в логике есприт, все по справке, никто не пытается работать по принципу "как в другой CAM". все равно простые вещи делаются трудоемко и долго

 

нет четкого разделения на настройки системы, настройки файла, сохранить настройки "по умолчанию" не помогает, есприт живет своей жизнью периодически что самопроизвольно отпадает/скидывается. 

 

У меня раз в пару месяцев бывает, что съезжает toolbox (который всё-же дополнение), остальные панели уже несколько версий не ездили.

 

 

[NickEL1000 249]

2 минуты назад, Фолко сказал:

Как это реализовано в других системах?

Разными системами координат (NX, PowerMill, SolidCAM) внутри одного проекта

[Фолко 24]

1 час назад, NickEL1000 сказал:

и это тоже имеется ввиду, когда говорю про долго и трудоемко, волшебная кнопка "Профиль детали" жизнь упрощает, но не намного))) простые кубики рассекать там да.. 

 

Сложные группируем с помощью настроек групирования

 

1 час назад, NickEL1000 сказал:

 

предложение вручную перебирать касательные ребра? долго и трудоемко))

 

Добавить использование фильтра выбора, чтобы выбирались только рёбра, без всего остального

 

1 час назад, NickEL1000 сказал:

 

да ладно, вы не в курсе как работает автоцепочка по геометрии с ветвлениями??? )))

 

С тех пор, как автоцепочка стала работать с твёрдым телом, практически никогда не делаю из геометрии, почти всегда удобнее работать с распознаванием из твёрдого тела, чем указывать геометрию

 

1 минуту назад, NickEL1000 сказал:

Разными системами координат (NX, PowerMill, SolidCAM) внутри одного проекта

Этого мало. Как определить, что это отдельный установ, а не поворот?

[NickEL1000 249]

Только что, Фолко сказал:

Сложные группируем с помощью настроек групирования

Уже пользую

1 минуту назад, Фолко сказал:

Добавить использование фильтра выбора, чтобы выбирались только рёбра, без всего остального

уже пользую

 

2 минуты назад, Фолко сказал:

С тех пор, как автоцепочка стала работать с твёрдым телом, практически никогда не делаю из геометрии, почти всегда удобнее работать с распознаванием из твёрдого тела, чем указывать геометрию

в версии 2017 работает только с каркасом