Jump to content
jkc

Технология  "У НИХ"

Recommended Posts

sceptic

Тайны здесь никакой нет - если инженер не боится в цех сходить и вместе с рабочим обсудить как лучше изготовить то что он спроектировал или даже показать личным примером, то никаких бумажек и не нужно. А если технолог чья то дочура устроенная на "чистую" работу, то никакой софт не поможет. Будет она из одной бумажки в другую переписавать и все. В бытность, когда я в молодости руководил текбюро ,всех технологов заставлят "ходить на станок". Полезно от пролетариата без перевода выслушать какой ты хороший программист и что нужно сделать с тобой и твоей мамой. Поэтому все "белые кофточки" задерживались очень не надолго. Вся документация съжилась до однго листочка. Оснастки стало требоваться минимум. Выход готовой продукции многократно возрос.

Похоже, что это все-таки про наши дела скорбные. Вопрос-то был - как за бугром?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Елена

Кто-то из участников форума говорил об 1-технологе на 100 работников, когда он работал в Париже на приборостроительном предприятии. Но это скорее всего, когда технологии покупают, т.е для сопровождения и предприятие скорее всего серийное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dynas

Может быть кто работал на производстве у них и может раскрыть тайну золотого ключика?

Известная цитата : "После того , что наше правительство сделала с нашей промышленностью , оно обязано жениться на ней."

Share this post


Link to post
Share on other sites
cepr

Интересует, как там за бугром обстоит с технологией и автоматизацией ее разработки? А почти никак. Во всяком случае, довелось побывать на станкостроительных фирмах Европы, в разных странах. Оборудование заказывалось вместе с технологией на наши детали и управляющие программы, т.е. сдача оборудования "под ключ" на территории заказчика. Я программист с многолетним стажем и авторитетно скажу, что за такую работу, как ее выполнили европейцы, наших специалистов казнили бы без права на помилование. Поэтому не надо расхваливать забугорье. И машины возвращают десятками тысяч на доработку, и самолеты падают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TigerS

Хотелось бы поднять тему.

Уже 5 лет прошло, может есть что нового полезного рассказать как за "бугром" и к чему нам стремиться в части организации ТПП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NGM

Полностью приветствую.

 

Для того, чтобы не выступать в роли зеваки, кратко перескажу то, о чем мне в скайпе рассказал коллега из Германии.

 

Небольшое предприятие, около 200 человек, выпускают комплектующие для автопрома. Технологов - 3 человека, вся работа ведется в... SAP. Да, да, мне тоже это показалось сначала нелогичным. А потом всё встало на свои места. Основная задача - сформировать в системе маршрутную технологию, привязав к ней оборудование и заготовку. Всё просто, красиво и логично - в сапе есть классификаторы операций и оборудования, геморрой с экспортом данных просто исключается из истории болезни. Управляющие программы пишутся как технологами, так и операторами в цеху. Уровень квалификации всего персонала - высочайший. Кнопкодавов к цеху не подпускают на расстояние пушечного выстрела.

 

Для формирования отчета по подготовке производства (то, что у нас называется "техпроцесс") в SAP написана специальная утилитка, которая формирует документы в формате PDF. Весь "техпроцесс" - стопка листов бумаги в папке-скоросшивателе. По их словам, формируют только для того, чтобы "не забыть" - весь процесс ведется и контролируется в SAP.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
SAP

Понравилось определение  

страшно дорогая -ка немецкого происхождения

Да и дальше тоже интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NGM
Да и дальше тоже интересно.

 

Вы выбрали ну просто самый авторитетный источник :biggrin: 

 

Эта тема не про особенности внедрения SAP на Российских предприятиях (если хотите этих особенностей - вам сюда). Я рассказал лишь о частном примере его использования. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
Вы выбрали ну просто самый авторитетный источник

 Угу. Забыл, правда, смайлик добавить и про "оффтопик"  :smile: Но даже это позволяет на первом приближении понять, что это за зверь такой. Я вот лично первый раз слышу просто.

 

PS По теме же... На Западе, насколько я смог понять по своему небогатому опыту обращения с ихними документами и по словам старших товарищей с КамАЗа, ездивших в свое время туда, каких-то четких бланков ведения ТД и строго наличия КД нет. Да и упоминавшееся ISO 9000 и пр. этот порядок не определяет. Озвучивается только рекомендация "отслеживаемости и воспроизведения продукции". Как это сделать, предприятие определяет сам. Есть, конечно, какие-то там "ку-ку-пи-пи"-формы/процедуры. Но даже они скорее не догма, а наиболее оптимальное содержание какого-то отдельно взятого процесса. Если бы бизнесу было строго необходимо однозначная повторяемость процесса и отслеживаемость продукции без учета затрат на обеспечение сего, то ничего лучше ЕСКД и ЕСТД не придумаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ak762
чему нам стремиться в части организации ТПП 

 

начните с этого и всё заработает без SAP

Уровень квалификации всего персонала - высочайший.
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
NGM
начните с этого и всё заработает без SAP

 

Это действительно так. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nikoros

Тема интересная, но нового о том как УНИХ, мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
valentinych75
В 14.08.2014 в 15:47, Nikoros сказал:

Тема интересная, но нового о том как УНИХ, мало.

не то что мало , совсем нет . ни одного примера ни одной сравнительной ссылки . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
zerganalizer
В 14.08.2014 в 15:47, Nikoros сказал:

Тема интересная, но нового о том как УНИХ, мало.

 

В 26.06.2020 в 15:26, valentinych75 сказал:

не то что мало , совсем нет . ни одного примера ни одной сравнительной ссылки . 

А чего тут сравнивать? Если у вас есть бабки на персонал высочайшей квалификации и покупку SAP, ничего сравнивать и не надо. Уровень недостижим для нас - самый дорогой станок ГФ2171 c 2c42-65 за 260 Круб, зарплаты средние по дурдому, на 1 лицензию SAP надо отдать 10-летнюю прибыль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
alex0800

привет всем у нас то есть у них я живу в израиле 30 лет общий стаж по станкам с пу с 1971 года основная продукция выпускается на малых предприятиях где за частую нет технологов если работу дает большое предприятие то оно скидывает технологию или только модель чертеж и технические требования к детали и потом начинается самое интересное это борьба за снижение себестоимости детали если деталь единичная то чертеж отдается на откуп исполнителю он подбирает технологию изготовления.если деталь крупносерийная тогда используют тех консультантов они рекомендуют техпроцесс режущий инструмент режимы резания по этим рекомендациям программист готовит программу рабочий изготавливает деталь если результат положительный фиксируют это в техпроцессе и вперед если нет то проводят эксперимент до получения нужного результата

но это не все после этого изучают возможность сокращения время изготовления деталей за счет сокращения вспомогательного времени времени на установку детали и время на сокращения смены режущего инструмента проверяют возможность применения комбинированного инструмента 

 

В 02.07.2020 в 10:08, zerganalizer сказал:

 

А чего тут сравнивать? Если у вас есть бабки на персонал высочайшей квалификации и покупку SAP, ничего сравнивать и не надо. Уровень недостижим для нас - самый дорогой станок ГФ2171 c 2c42-65 за 260 Круб, зарплаты средние по дурдому, на 1 лицензию SAP надо отдать 10-летнюю прибыль.

да кстати я проводил внедрение станка гф2171 с этой стойкой под заводским номером 1 тогда станок был сыроват но работать на нем можно у него был неплохой потенциал

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
an_rushin

@всем:

очень захватила тема, спасибо. из всех отписавшихся поголовно либо ни малейшего понятия о теме разговора, либо выборочные факты, но никто не продемонстрировал понимания целостности процесса. несколько человек, занятых в сфере подрядов/поставщиков, вроде что-то знают, но большей частью это домыслы. господа, то, о чем вы судите-рядите, закрытая и совершенно недоступная информация?
подкину идею, при желании, информацию можно найти - FORD, GPDS, eFDVS, PDO, V-System SE и т.д. оттуда вы узнаете, что такое описание продукта, запуск процесса "от слова к делу", необходимые стадии и контрольные точки, ценообразование. о ценообразовании написали такое, что прикрыться и тихо рыдать. извините, пожалуйста, но это так.
при чем здесь SAP, при чем здесь отдачи? пока нет процесса, нет остальных инструментов.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • AntonGrinko
      Уважаемый piden, спешу огорчить, ничерта у меня не получается, решил ударный импульс задать на пластину резца через амплитуду. Амплитуду прописал. Так же задал на каплинг инерцию и массу, но эффекта визуального никакого. Видимо что-то неправильное делаю или банально не понимаю как правильно задать ударный импульс. Помоги пожалуйста чайнику задачку данную сделать. Уже нервов  не хватает.   
    • Мастеровой
      И МТОТО (до сих пор в столе запас МТОТО-80-12 храню ) . Но на МТТ есть 2 электрода на управляющие ,  А на МТОТО даже 4 .  Там ни одного тонкого на управление нет . #1.
    • Мастеровой
      Петька : " Василий Иванович , ты литр самогона выпьешь ? " " Выпью , Петька ." " А ведро самогона выпьешь ?" " Выпью , Петька . Но пара солёных огурцов на закуску понадобится ..." " А цистерну самогона ? " Василий Иванович, подумав : " Тут твоя и Фурманова помощь понадобится ." Петька :" А море самогона ? " Василий Иванович : " Ну ты  что , Петька ? Это только сам товарищ Ленин сможет..."
    • AlexSTL
      Ребята, привет! Если деталь длинная, то можно ее обрабатывать когда она закреплена и в цанге и в контршпинделе одновременно на автомате продольного точения? 
    • Naz
      таки Ша, этот мы видели, а вот афиша на любимый фильм реально такая была? ой вэй, шоп отсохли мои не существующие пейсы...я понял, это фотожоп...но простите, партайгеноссе, такое же можно практически про каждую книгу и даже жизнь сфотошопить.
    • Борман
      Чей ? https://yandex.ru/search/?text=Сикстинская мадонна&lr=47
    • Naz
      ого, а подходит...а есть оригинал?
    • fantom.ul
      Я не энергетик. Мне кажется серьезной.  28 ветряков суммарной мощностью 85МВт. И ещё строят.
    • brigval
      А там, где создаете форматы, выставлены размеры листа "по форматам"?
    • Николай Самохин
      что сделать в посте MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.gpp  чтобы траектория после циклов G71  и  G72 выводились после циклов, а не так  % O5000(FT_CONTOUR2) (NC-DATEI: FT_CONTOUR2) (TEIL: ФЛАНЕoe-2) (ERSTELLT: 12-JUL-2020 - 15:35:29) (ROHMATERIAL: X+160. Z+135.) (WERKZEUGLISTE) ( - T06) G00 G53 X0. Y0.   G00 G53 Z0.  N1 (T06) T0606 M155 (C-AXIS OFF) G54 G18  G99 G97 F0.1 M3 S1000  (NR:1 - FT-CONTOUR2) G00 X172.124 Y0. Z5.  G72 P4 Q5 D1 U0 W0 F0.1            N1 G00 G53 X0. Y0. N2 G00 G53 Z0. N3 M30 % N4 G00 X172.124 Y0. Z0.  N5 G01 X-0.8 F0.1   
×
×
  • Create New...