Технология "У НИХ"

[sceptic 0]

Тайны здесь никакой нет - если инженер не боится в цех сходить и вместе с рабочим обсудить как лучше изготовить то что он спроектировал или даже показать личным примером, то никаких бумажек и не нужно. А если технолог чья то дочура устроенная на "чистую" работу, то никакой софт не поможет. Будет она из одной бумажки в другую переписавать и все. В бытность, когда я в молодости руководил текбюро ,всех технологов заставлят "ходить на станок". Полезно от пролетариата без перевода выслушать какой ты хороший программист и что нужно сделать с тобой и твоей мамой. Поэтому все "белые кофточки" задерживались очень не надолго. Вся документация съжилась до однго листочка. Оснастки стало требоваться минимум. Выход готовой продукции многократно возрос.

Похоже, что это все-таки про наши дела скорбные. Вопрос-то был - как за бугром?

[Елена 116]

Кто-то из участников форума говорил об 1-технологе на 100 работников, когда он работал в Париже на приборостроительном предприятии. Но это скорее всего, когда технологии покупают, т.е для сопровождения и предприятие скорее всего серийное.

[dynas 0]

Может быть кто работал на производстве у них и может раскрыть тайну золотого ключика?

Известная цитата : "После того , что наше правительство сделала с нашей промышленностью , оно обязано жениться на ней."

[cepr 83]

Интересует, как там за бугром обстоит с технологией и автоматизацией ее разработки? А почти никак. Во всяком случае, довелось побывать на станкостроительных фирмах Европы, в разных странах. Оборудование заказывалось вместе с технологией на наши детали и управляющие программы, т.е. сдача оборудования "под ключ" на территории заказчика. Я программист с многолетним стажем и авторитетно скажу, что за такую работу, как ее выполнили европейцы, наших специалистов казнили бы без права на помилование. Поэтому не надо расхваливать забугорье. И машины возвращают десятками тысяч на доработку, и самолеты падают.

[TigerS 0]

Хотелось бы поднять тему.

Уже 5 лет прошло, может есть что нового полезного рассказать как за "бугром" и к чему нам стремиться в части организации ТПП.

[NGM 267]

Полностью приветствую.

 

Для того, чтобы не выступать в роли зеваки, кратко перескажу то, о чем мне в скайпе рассказал коллега из Германии.

 

Небольшое предприятие, около 200 человек, выпускают комплектующие для автопрома. Технологов - 3 человека, вся работа ведется в... SAP. Да, да, мне тоже это показалось сначала нелогичным. А потом всё встало на свои места. Основная задача - сформировать в системе маршрутную технологию, привязав к ней оборудование и заготовку. Всё просто, красиво и логично - в сапе есть классификаторы операций и оборудования, геморрой с экспортом данных просто исключается из истории болезни. Управляющие программы пишутся как технологами, так и операторами в цеху. Уровень квалификации всего персонала - высочайший. Кнопкодавов к цеху не подпускают на расстояние пушечного выстрела.

 

Для формирования отчета по подготовке производства (то, что у нас называется "техпроцесс") в SAP написана специальная утилитка, которая формирует документы в формате PDF. Весь "техпроцесс" - стопка листов бумаги в папке-скоросшивателе. По их словам, формируют только для того, чтобы "не забыть" - весь процесс ведется и контролируется в SAP.

[Bully 1 098]

SAP

Понравилось определение  

страшно дорогая 1С-ка немецкого происхождения

Да и дальше тоже интересно.

[NGM 267]

Да и дальше тоже интересно.

 

Вы выбрали ну просто самый авторитетный источник  

 

Эта тема не про особенности внедрения SAP на Российских предприятиях (если хотите этих особенностей - вам сюда). Я рассказал лишь о частном примере его использования. 

[Bully 1 098]

Вы выбрали ну просто самый авторитетный источник

 Угу. Забыл, правда, смайлик добавить и про "оффтопик"  Но даже это позволяет на первом приближении понять, что это за зверь такой. Я вот лично первый раз слышу просто.

 

PS По теме же... На Западе, насколько я смог понять по своему небогатому опыту обращения с ихними документами и по словам старших товарищей с КамАЗа, ездивших в свое время туда, каких-то четких бланков ведения ТД и строго наличия КД нет. Да и упоминавшееся ISO 9000 и пр. этот порядок не определяет. Озвучивается только рекомендация "отслеживаемости и воспроизведения продукции". Как это сделать, предприятие определяет сам. Есть, конечно, какие-то там "ку-ку-пи-пи"-формы/процедуры. Но даже они скорее не догма, а наиболее оптимальное содержание какого-то отдельно взятого процесса. Если бы бизнесу было строго необходимо однозначная повторяемость процесса и отслеживаемость продукции без учета затрат на обеспечение сего, то ничего лучше ЕСКД и ЕСТД не придумаешь.

[ak762 307]

чему нам стремиться в части организации ТПП 

 

начните с этого и всё заработает без SAP

Уровень квалификации всего персонала - высочайший.

[NGM 267]

начните с этого и всё заработает без SAP

 

Это действительно так. 

[Nikoros 0]

Тема интересная, но нового о том как УНИХ, мало.

[valentinych75 41]

В 14.08.2014 в 15:47, Nikoros сказал:

Тема интересная, но нового о том как УНИХ, мало.

не то что мало , совсем нет . ни одного примера ни одной сравнительной ссылки . 

[zerganalizer 570]

В 14.08.2014 в 15:47, Nikoros сказал:

Тема интересная, но нового о том как УНИХ, мало.

 

В 26.06.2020 в 15:26, valentinych75 сказал:

не то что мало , совсем нет . ни одного примера ни одной сравнительной ссылки . 

А чего тут сравнивать? Если у вас есть бабки на персонал высочайшей квалификации и покупку SAP, ничего сравнивать и не надо. Уровень недостижим для нас - самый дорогой станок ГФ2171 c 2c42-65 за 260 Круб, зарплаты средние по дурдому, на 1 лицензию SAP надо отдать 10-летнюю прибыль.

[alex0800 125]

привет всем у нас то есть у них я живу в израиле 30 лет общий стаж по станкам с пу с 1971 года основная продукция выпускается на малых предприятиях где за частую нет технологов если работу дает большое предприятие то оно скидывает технологию или только модель чертеж и технические требования к детали и потом начинается самое интересное это борьба за снижение себестоимости детали если деталь единичная то чертеж отдается на откуп исполнителю он подбирает технологию изготовления.если деталь крупносерийная тогда используют тех консультантов они рекомендуют техпроцесс режущий инструмент режимы резания по этим рекомендациям программист готовит программу рабочий изготавливает деталь если результат положительный фиксируют это в техпроцессе и вперед если нет то проводят эксперимент до получения нужного результата

но это не все после этого изучают возможность сокращения время изготовления деталей за счет сокращения вспомогательного времени времени на установку детали и время на сокращения смены режущего инструмента проверяют возможность применения комбинированного инструмента 

 

В 02.07.2020 в 10:08, zerganalizer сказал:

 

А чего тут сравнивать? Если у вас есть бабки на персонал высочайшей квалификации и покупку SAP, ничего сравнивать и не надо. Уровень недостижим для нас - самый дорогой станок ГФ2171 c 2c42-65 за 260 Круб, зарплаты средние по дурдому, на 1 лицензию SAP надо отдать 10-летнюю прибыль.

да кстати я проводил внедрение станка гф2171 с этой стойкой под заводским номером 1 тогда станок был сыроват но работать на нем можно у него был неплохой потенциал

 

 

[an_rushin 128]

@всем:

очень захватила тема, спасибо. из всех отписавшихся поголовно либо ни малейшего понятия о теме разговора, либо выборочные факты, но никто не продемонстрировал понимания целостности процесса. несколько человек, занятых в сфере подрядов/поставщиков, вроде что-то знают, но большей частью это домыслы. господа, то, о чем вы судите-рядите, закрытая и совершенно недоступная информация?
подкину идею, при желании, информацию можно найти - FORD, GPDS, eFDVS, PDO, V-System SE и т.д. оттуда вы узнаете, что такое описание продукта, запуск процесса "от слова к делу", необходимые стадии и контрольные точки, ценообразование. о ценообразовании написали такое, что прикрыться и тихо рыдать. извините, пожалуйста, но это так.
при чем здесь SAP, при чем здесь отдачи? пока нет процесса, нет остальных инструментов.