Небольшие вопросы по fanuc и не только

[Golem 32]

А я вот сакрального смысла всё равно не понял.. Ведь оператор все равно должен заменить физически 10й на 40й, 11 на 50й. А если он перепутает? Или всё таки это тот же инструмент с другим корректором? А если смена через макро?

[Viktor2004 758]

15 минут назад, Golem сказал:

Или всё таки это тот же инструмент с другим корректором?

кстати один и тот же инструмент может иметь разные корректоры для разных станков.

Все зависит от того как на каком станке измеряют длину. Если от торца шпинделя, не факт что конусы одинаковые

[Golem 32]

14 минут назад, Viktor2004 сказал:

кстати один и тот же инструмент может иметь разные корректоры для разных станков.

Все зависит от того как на каком станке измеряют длину. Если от торца шпинделя, не факт что конусы одинаковые

Это понятно и иногда нужно. Мне не совсем понятен смысл затеи. Как избежать того, что оператор перепутает инструмент..

[gudstartup 621]

7 часов назад, Viktor2004 сказал:

Меняю ваши почти 30 на свои почти 60

Автору надо не 60 а 90 инструментов!

[palmerson 0]

1 час назад, gudstartup сказал:

Автору надо не 60 а 90 инструментов!

Клуб юмористов)  

2 часа назад, Golem сказал:

Как избежать того, что оператор перепутает инструмент..

Почему он должен его перепутать, в этом смысле для оператора мало что меняется, если он будет обращаться к КН, да и весь инструмент будет промаркирован 

[gudstartup 621]

11 часов назад, palmerson сказал:

да и весь инструмент будет промаркирован 

А вот это уже не смешно!

[Grundick 1]

22 часа назад, Viktor2004 сказал:

кстати один и тот же инструмент может иметь разные корректоры для разных станков.

Все зависит от того как на каком станке измеряют длину. Если от торца шпинделя, не факт что конусы одинаковые

То есть калибровочные девайсы (для калибровки лазера или грибка) для каждого станка отдельно поставляются?

А я наивно полагал что с этим всё стандартизировано, и инструмент с конусом,скажем, ВТ40 будет иметь одинаковую длину на всех станках...

Edited September 22 by Grundick

[Viktor2004 758]

10 минут назад, Grundick сказал:

о есть калибровочные девайсы

Какие калибровочные девайсы? Я для калибровки в цангу перевернутую фрезу зажимаю, измеряю ее длину и калибрую ей грибок или лазер

10 минут назад, Grundick сказал:

инструмент с конусом,скажем, ВТ40 будет иметь одинаковую длину на всех станках...

Все зависит от оператора. Как он измеряет длину инструмента, такая длина и будет

Edited September 22 by Viktor2004

[Grundick 1]

Под длиной я имел ввиду расстояние от торца шпинделя до кончика инструмента.

[Viktor2004 758]

10 минут назад, Grundick сказал:

Под длиной я имел ввиду расстояние от торца шпинделя до кончика инструмента.

И оно запрсто бывает разное. По сему, перед выставлением точки трансформации я всегда вначале узнаю у оператора как он измеряет инструмент. На грибке, на пресетторе или с помощью измерительного кубика, не знаю как он правильно называется. Магнитный кубик с нажимной площадкой и индикатором сбоку.

Что бы значения которые я буду вписывать измерялись так же

[Golem 32]

3 часа назад, Viktor2004 сказал:

И оно запрсто бывает разное. По сему, перед выставлением точки трансформации я всегда вначале узнаю у оператора как он измеряет инструмент. На грибке, на пресетторе или с помощью измерительного кубика, не знаю как он правильно называется. Магнитный кубик с нажимной площадкой и индикатором сбоку.

Что бы значения которые я буду вписывать измерялись так же

Виктор, а почему? Просто у нас есть отправка (по-моему renishaw), bt40 100.004 мм, которой мы связываем ts и omp. По идее конус и оправка шлифованы и посадка должна быть одинаковая. Сейчас bbt нужно бы купить..

[Killerchik 24]

4 часа назад, Viktor2004 сказал:

перевернутую фрезу зажимаю, измеряю ее длину и калибрую ей грибок или лазер

Сурово, хотя сам так бывает делаю)))))
Если калибровать от базовой плоскости конуса, то ессно на всех станках всё будет измеряться одинаково, в пределах погрешности измерения. Торец обычно расположен весьма точно, но всё таки по стандарту на него допуск конский, так что я считаю, к нему привязываться нельзя.
Я по бедности, когда не было скалки, зажимал в цангу пруток, протачивал его на станке для минимизации биения, измерял длину от базовой плоскости (и диаметр рычажным микрометром) с помощью калибр-втулки, стойки с индикатором и плиты и этим франкенштейном калибровал. Ужас, конечно, но от отсутствия альтернативы приходилось..... Скалки с AliE часто грешат неверной длиной, геометрия вся в норме, биение торца (хотя он там часто даже не шлифованный, а проточенный) тоже - а длина на несколько десятков микрометров отличается от номинала. Максимум был на 70мкм, или около того.
Аналогично, измеряю с помощью плиты, калибр-втулки, огромной стопки КМД (потому что я бич и своих длинных КМД в хорошем состоянии нету) и стойки с индикатором.

[Viktor2004 758]

1 час назад, Golem сказал:

По идее конус и оправка шлифованы и посадка должна быть одинаковая.

Но на практике получаются все длины разные. И разброс большой

У европейцев даже принято понятие "эталонный инструмент" длина которого считается - ноль. И все остальные инструменты имеют длину относительно этого инструмента, кто в плюс, кто в минус.

[Killerchik 24]

1 час назад, Viktor2004 сказал:

Но на практике получаются все длины разные. И разброс большой

В смысле разные? Между чем и чем разница?
У Вас оправка, допустим длиной 100,028мм. Значит торец оправки на расстоянии 100,028мм от базовой плоскости конуса. При калибровке в длину оправки Вы вносите 100,028 и по этому значению происходит калибровка. И потом относительно этого значения происходят измерения.
Минусовая длина инструмента на мой взгляд - дичь, сам с таким на заводских станках не сталкивался - только после моих не очень грамотных манипуляций. Всё таки на мой взгляд, который кажется совпадает с инструкциями Фанука и Сименса, оффсет должен быть физической длиной инструмента относительно базы. База длины на 7:24 - базовая плоскость, на оправках с упором в торец (HSK, BBT, Capto, KM) - честно говоря не знаю, но думаю что тут логично использовать за базу торец, потому что по нему идёт упор.

[Александр1979 146]

12 часов назад, Killerchik сказал:

13 часов назад, Viktor2004 сказал:

Но на практике получаются все длины разные. И разброс большой

В смысле разные? Между чем и чем разница?

Если мерять от торца шпинделя (например как в видео ниже) , то на разных станках длина одного и того же инструмента будет разная. 

https://m.youtube.com/watch?v=v2GCgqKNUwo

Edited September 23 by Александр1979

[Killerchik 24]

28 минут назад, Александр1979 сказал:

Если мерять от торца шпинделя (например как в видео ниже) , то на разных станках длина одного и того же инструмента будет разная.

Ну да, если мерить от зажима штревеля, она будет ещё более разная.....

При калибровки измерительных устройств, даже если таковым выступает плитка проход-непроход, первым делом по-хорошему определяется машинная координата, в которой торец инструмента/оправки известной длины совпадает с измерительным объектом - стилусом, лазером, индикатором, плиткой и т.п. И в память заносится итоговая машинная координата для инструмента с длиной 0.

Я для механического измерителя с индикатором на горизонтале схалтурил: поставил инструмент с известной длиной, забил эту длину в оффсет, выполнил G43, подъехал до 0 измерителя, в этом месте обнулил Z G54 (технологи всё равно пользуются G54.1 а G54-59 оставлены для служебных целей). Всё - теперь при ручном измерении я беру неизвестный инструмент, ставлю ему оффсет 0, выполняю G43, подъезжаю в G54 до 0 - и координата по Z и будет фактической длиной инструмента от базовой плоскости, что на этом же станке по лазерному измерителю, что на соседнем вертикале с простейшим механическим измерителем вылета с индукционным датчиком IO (кто знает, такие давно ставятся на Мазаки).
Я, в целом, прекрасно понимаю проблему - во многих местах не стыкуются инструменты не то что с разных станков, а даже на одном станке, но померенные для разных программ - потому что измеряют каждый раз от чего придётся, в основном от верхней плоскости детали. Но это просто вопрос колхоза и дисциплины.

[Viktor2004 758]

11 минут назад, Killerchik сказал:

потому что измеряют каждый раз от чего придётся, в основном от верхней плоскости детали.

А это не важно от чего измеряют. Главное что бы координаты этого чего-та были известны

[lem_on 43]

5 часов назад, Viktor2004 сказал:

А это не важно от чего измеряют. Главное что бы координаты этого чего-та были известны

Ну вот Виктор, Шура столько строчил, выдумывал, а тут ему все обломили. Какая разница какой инструмент, отбил один раз и потом все подходят независимо от глубины конуса. 

 

[Killerchik 24]

5 часов назад, Viktor2004 сказал:

А это не важно от чего измеряют. Главное что бы координаты этого чего-та были известны

В целом Вы, конечно, правы - но я вот 144% что ошибусь, если буду выставлять от разных баз.

[gudstartup 621]

Измерение производится на  tool setter ), длина без инструмента =0, деталь привязывается измерительным щупом - все! 

По ходу износа корректируем ловим микроны!