Отображение резьбы на чертеже

[Ветерок 2 107]

Вот мои модели.

111.rar

[fenics555 210]

3 часа назад, Lesha28 сказал:

3 часа назад, Lesha28 сказал:

Ход Ваших мыслей понятен. Надеюсь моих тоже.

Можете описать ситуацию (согласно Вашей логике), для которой в Крео предусмотрен фичер поверхностной резьбы на уровне сборки?

Как вариант- эта резьба распространяется на несколько деталей, совмещенных друг с другом. 

Я действительно не понимаю зачем простую операцию, которая распростроняется на одну деталь, делать на всю сборку, и очень не люблю когда так делают. 

Изменено 22 февраля 2017 пользователем fenics555

[Lesha28 28]

3 минуты назад, fenics555 сказал:

делать в общей сборке

Ну зачем сразу в общей.)) Например в небольшой подсборке.

8 минут назад, fenics555 сказал:

Как вариант- эта резьба распространяется на несколько деталей

И тут фокус с упрощенным представлением не прокатит для оформления по ГОСТ.

[Lesha28 28]

2 часа назад, Ветерок сказал:

Вот мои модели.

А если в Вашем примере удалить одну резьбу со штыря в детали и оставить только вторую -ту что по сборке? )))

[Lesha28 28]

8 часов назад, Ветерок сказал:

в данном случае вовсе не та ситуация

Выходит , что ТА ? Все-таки....

[ANTON_KRAJNUK 8]

Как только резьба со штыря детали 111 перестает пересекать деталь 222 в сборке, сборочная резьба - походу перестает быть резьбой для Крео. Настройки чертежа здесь не причем.

ProE / Creo "чудный" софт уже десяток лет в нем работаю, удобно, но постоянно какая то хрень вылазит то что нибудь не делает что должен, то не рисует, и начинаеш

с удивительным интузиазмом и вдохновением искать причину безобразия. ))) Причем ищут все, кто связал свою работу с этим  ПО, на этом форуме уже десятки томов вопросов и ответов ))))

 

[Lesha28 28]

11 минуту назад, ANTON_KRAJNUK сказал:

ProE / Creo "чудный"

Из положительного во всем красноречивом посте всего одно скромное слово......."удобно".

не в обиду )))

«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»

[Lesha28 28]

 

-Какая гадость этот Крео, бла-бла бла-бла.

- А почему ты в нем работаешь десяток лет?

-Удобно .

[ANTON_KRAJNUK 8]

20 часов назад, Lesha28 сказал:

 

-Какая гадость этот Крео, бла-бла бла-бла.

- А почему ты в нем работаешь десяток лет?

-Удобно .

Да УДОБНО!!! для общего машиностроения функционал устраивает на 90...95%. Вот и работаю уже десяток лет ))

альтернатива: компас, солид, инвертор,  - я пробовал, лично меня не устроили на 50 до 70% от их имеющихся возможностей для проектирования (создания 3д моделей) и оформления чертежей

 Основной недостаток ProE / Creo ,на мой взгляд, опять же для общего машиностроения - оформление чертежей согласно ЕСКД (хотя последний нужно менять ведь он создавался для "ватмана и кульмана")

и то по мелочам...

[Lesha28 28]

1 час назад, ANTON_KRAJNUK сказал:

на 90...95%

Весьма не плохо.

А меня на 100%.

Работаю уже больше десятка лет и ни разу не возникло безвыходной ситуации.

Предполагаю, что в любом CADе  есть пробелы в основном инструментарии, которые компенсируются "обходными маневрами" для достижения определенного результата.

(Ваш случай с резьбой например).

Важно понимать, что это крайние меры, когда исчерпаны все дипломатические пути.

[ANTON_KRAJNUK 8]

Уважаемый коллега @Lesha28 Какая разница какой карандаш в руке у конструктора: электронный CAD или просто карандаш и линейка главное результат нашей  работы!

А Результат реальная машина (устройство) реализованная в "железе" КОТОРАЯ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ!

Изменено 23 февраля 2017 пользователем ANTON_KRAJNUK

[Lesha28 28]

9 часов назад, ANTON_KRAJNUK сказал:

Какая разница какой карандаш

Речь идет не о разных средствах, а о правильном-неправильном, оптимальном-неоптимальном использовании конкретного средства.

Ну, а так полностью согласен - изделие должно функционировать.

[fenics555 210]

В 22.02.2017 в 17:40, Lesha28 сказал:

Ну зачем сразу в общей.)) Например в небольшой подсборке.

 

Вы меня не услышали: Зачем делать общий вырез/резьбу или еще какую-нить хрень на всю сборку, если это касается лишь одной детали?

[Lesha28 28]

52 минуты назад, fenics555 сказал:

какую-нить хрень на всю сборку

Т.е. Вы предлагаете : 1. Если сборочный вырез затрагивает всего 1 деталь , то его скрывать упрощ. предст. в детали.

                                 2. Если затрагивает несколько ,то .....?

[Ветерок 2 107]

В 22.02.2017 в 21:07, Lesha28 сказал:

 

-Какая гадость этот Крео, бла-бла бла-бла.

- А почему ты в нем работаешь десяток лет?

-Удобно .

Скажем так. Крео, конечно, гавно. Но не такое сраное, как другие.

[fenics555 210]

Только что, Lesha28 сказал:

Т.е. Вы предлагаете : 1. Если сборочный вырез затрагивает всего 1 деталь , то его скрывать упрощ. предст. в детали.

Я предлагаю порассуждать на тему "в чем разница между технологией и КД", может тогда станет понятно, что КД не ОБЯЗАН нести или отображать какие-либо технологические этапы, если есть какие-либо конструкторские "задумки" в виде "обработать совместно" и т.п. и т.д. то они пишутся в ТТ!

 

Отсюда предполагаю в корне неверным использовать сборочные элементы, когда они задействуют лишь одну деталь. Даже с точки зрения вашего любимого слова "удобства": Отдельная деталь, которая может также иметь не одну входимость в разные сборки каждый раз будет лишь "заготовкой", без возможности локально (внутри детали) ее полностью править/изменить. Уж про появления всякого рода циклических взаимосвязей я умолчу...

 

[Lesha28 28]

1 час назад, fenics555 сказал:

предлагаю порассуждать

Хорошо, порассуждаем )). Несмотря на игнорирование п.2 поста 54

 

Если деталь входит в 400 сборок в каждой из которых она имеет разные вырезы. Она будет иметь 400 вырезов и 400 упрощенных представлений ?

И если в НЕКОТОРЫХ из этих сборок вырез конструктивно необходимо задать исполнительным(и) размером(и) от других деталей сборки.

[Ветерок 2 107]

На самом деле всё проще. Сборочные операции имеют право на существование. Не надо лишь ими злоупотреблять, когда в

том нет необходимости.

И отталкиваться надо от формы детали. Если на детали, которая вставляется в сборку, нет каких-то элементов, и не должно быть, тогда это делается сборочными операциями. Всё логично.

Например, в отверстия деталей вставляется пруток, который приваривается, потом загибается молотком и на торчащем хвосте нарезается резьба. Понятно, что такая резьба делается сборочной операцией. Ибо на исходной детали - прутке - её нет и быть не может и не должно.

Или в доски вбивается гвоздь-сотка, а потом на торчащем конце нарезается резьба :) Или будете делать гвоздь с резьбой?

Изменено 27 февраля 2017 пользователем Ветерок

[Lesha28 28]

44 минуты назад, Ветерок сказал:

Или будете делать гвоздь с резьбой?

если руководствоваться логикой @fenics555

2 часа назад, fenics555 сказал:

КД не ОБЯЗАН нести или отображать какие-либо технологические этапы

,то -да. (нужное представление или просто в ТТ "нарезать резьбу после вбития гвоздя см. СБ- такой-то").

 

 

А если ,абстрагировано от технологии вообще, внимательно прочесть мой пост №57, то все станет ясно (даже только на конструкторском этапе).

Изменено 27 февраля 2017 пользователем Lesha28

[fenics555 210]

1 час назад, Lesha28 сказал:

Если деталь входит в 400 сборок в каждой из которых она имеет разные вырезы.

И все эти вырезы изготавливаются после сборки/сварки? 

Ну тогда это и не деталь- а заготовка для разных деталей, которые технологически объединить в группы по размерам заготовок и т.д. и т.п. Опять технология изготовления...

Детали то в итоге разные, и если вдруг!!! потом заказчик скажет "я тут сломал одну из... вон ту на фото" и попросит изготовить новый элемент на замен (допустим, ремонтирует он сам любыми доступными ему способами), что Вы ему дадите? Какой чертеж детали? Или в сборочном чертеже выделите деталюшку карандашом и скажете вот здесь эти рамеры, там- другие..., как у Райкина: "тут реприза, там я рыбу ел- переварачиваем..."

 

1 час назад, Lesha28 сказал:

Она будет иметь 400 вырезов и 400 упрощенных представлений ?

Упрощенное представление я предложил лишь для человека, который хотел бы!!! чтобы на чертеже единицы не отображалась резьба.

А почему она не должна там отображаться? По КД должна быть изображена готовая (конечная) образмеренная деталь, а этапы ее создания/изготовления, или попросту технология, может включать в себя кучу разных карт с упрощенными представлениями.... если это необходимо для производства, а для заказа достаточно в ТТ указать: " ***- обработать после сбоки/сварки." 

Это мое имхо, я не претендую на истину, это лишь моя позиция в работе крео. 

 

1 час назад, Lesha28 сказал:

А если ,абстрагировано от технологии вообще, внимательно прочесть мой пост №57, то все станет ясно (даже только на конструкторском этапе).

Да, делается она в общей сборке, Тут прям не спорю, А теперь "НО": если все детали изготавливаются отдельно друг от друга и собираются сопрягающимися плоскостями уже у слесаря,то:

1) Должны ли эти общие элементы быть на чертеже каждой детали?

1) Как общие элементы появятся в чертеже детали? 

2) Почему в одном случае Вы общие элементы добавляете в чертеж, а в другом -нет? 

 

 

Пысы: я конечно чет психанул с буквами, столько много я давно уже не писал... Но хотел бы дополнить к сути вопроса: Есть такое понятие, как "конструкторская деятельность", есть понятие "технологичности изготовления" деталей и узлов, которое несомненно должен знать и понимать конструктор, а есть понятие "технология изготовления". И это все таки разные вещи.

Изменено 27 февраля 2017 пользователем fenics555