электронный архив

[VOleg 228]

Если на сайте указать все сферы деятельности где она уже внедрена или используется, то на сайте места не хватит, на сайте обычно указываются крупные проекты, также в ближайшее время планируется выпуск новой версии FossDoc, а соответственно и обновление сайта, добавление новых типов решений и схем реализации бизнес-процессов предприятий.

Нам ВСЕ и не нужны, нам только нужно одно предприятие (промышленное) где она внедрена для оформления документов по ЕСКД и ЕСТД... И не забудьте интеграцию с системами проектирования "Компас", "Автокад", "Солид", "Инвентор", "Про/Е" или все вместе или любой из них....

А то у нас отрицательный опыт внедрения систем, предназначенных для мясо-молочных производств... и теперь в спецификациях у нас вместо "обозначение" стоит "артикул", вместо "Кол" стоит "живой вес"... и тому подобное... очень тяжело объяснить в цеху как выполнить "ревизию габаритного размера"... а вместо "припуска на мех.обработку" что-то там с подшорстком, или общипкой перьев... (никак не запомню)...

[streamdown 1 565]

Fossware

А давайте так:

- Если я создал шаблон документа (в супер гибкой системе), и в последствии его использую (обзовем его спецификация) каким образом эта система АВТОМАТИЧЕСКИ заполнит мне его строчки именами других документов? И если вдруг один из внесенных документов поменяет название - каким образом система АВТОМАТИЧЕСКИ обновит спецификацию?

- Как система сможет различить к какому типу относится документ, чтобы поставить его в нужное место в спецификации?

-

Система показывает полный жизненный цикл документа

может ли система вернуть файл со старыми изменениями и внести его в основную спецификацию?

- где система хранит все документы? Хранит ли система все документы? т.е. могу ли я посмотреть документ (это значит его содержимое), который не приняли в 2009 году?

- каким образом осуществляется рецензия документов вышестоящим начальством?

- с сайта "и автоматизации бизнес-процессов на предприятиях" Каким образом и где, в системе расписывается бизнес-процесс и как система следит за этим?

пока хватит.

[Fossware 0]

И не забудьте интеграцию с системами проектирования "Компас", "Автокад", "Солид", "Инвентор", "Про/Е" или все вместе или любой из них....

Мы интегрируемся со всеми системами которые поддерживают определенный тип заголовка, принятый в Microsoft. без разницы конструкторская ли это система или бухгалтерская, или учебная.

Однако мы постараемся учесть ваши пожелания в сфере организации решений для веб-сайта продукта.

А то у нас отрицательный опыт внедрения систем, предназначенных для мясо-молочных производств... и теперь в спецификациях у нас вместо "обозначение" стоит "артикул", вместо "Кол" стоит "живой вес"... и тому подобное... очень тяжело объяснить в цеху как выполнить "ревизию габаритного размера"... а вместо "припуска на мех.обработку" что-то там с подшорстком, или общипкой перьев... (никак не запомню)...

Зачем такие трудности, карточка меняется или создается вами без каких либо трудностей, потратив полчаса - час времени вы получите полностью соответствующую вашим требованиям систему без необходимости дополнительных расходов по доработки СЭД под вас.

streamdown

- Если я создал шаблон документа (в супер гибкой системе), и в последствии его использую (обзовем его спецификация) каким образом эта система АВТОМАТИЧЕСКИ заполнит мне его строчки именами других документов?

Да. Заполнит причем автоматически. Боле того также может заполнятся печатная копия электронного документа, также автоматически с полей документа.

И если вдруг один из внесенных документов поменяет название - каким образом система АВТОМАТИЧЕСКИ обновит спецификацию?

Немного не понял что вы имеете ввиду. Если можно поясните.

Как система сможет различить к какому типу относится документ, чтобы поставить его в нужное место в спецификации?

У нас все проще, каждый тип документа, автоматически занимает нужное место в каталоге, согласно типу.

где система хранит все документы?

Все документы хранятся централизованно, на сервере. Это во первых обеспечивает безопасность, т.к. можно разграничивать правами доступа к данным базы, во вторых масштабируемость, пользователь может получить к своим данным доступ с любой машины подключенной к серверу СЭД, в т.ч. и удаленной. В третьих, гарантия целостности данных, в случае если у пользователей портятся жесткий диск, то после восстановления ниодин документ занесенный в базу данных не пропадет. И т.д.

Хранит ли система все документы? т.е. могу ли я посмотреть документ (это значит его содержимое), который не приняли в 2009 году?

Да, хранит. вы можете просмотреть все документы, все версии документа внесенные в базу данных в любое время. Более того хранятся не только версии, а еще также ведется лог доступа к документу (в т.ч. и подробный), а также кто сколько времени работал с данным документом.

каким образом осуществляется рецензия документов вышестоящим начальством?

Вы что имеете ввиду, утверждение проекта или назначение задачи. И то и то система может делать. Начиная от начала жизненного цикла документа, и до его конца, собственно попадания в архив, который также есть в системе, причем с привязкой к каталогам согласно ГОСТа.

Каким образом и где, в системе расписывается бизнес-процесс и как система следит за этим?

Система поддерживает полную структуру предприятия, начиная от главного подразделения и заканчивая нижним звеном, для примера возьмем ГНАУ (Главную Налоговую Администрацию Украины), так вот в системе есть как Главное подразделение ГНАУ в Киеве и все ее районные подразделения, так и областные управления со своими структурными подразделениями, а также районные подразделения со своей сеткой. В итоге получается структура в 10 этажей (уровней). Так вот наша система может отслеживать движение документа по данной структуре и это далеко не предел. Например исполнитель отправивший документ на согласование по маршруту от своего отдела, до самого главного, всегда может проконтролировать на какой стадии находится данный процесс, кто внес свои правки или высказал свое мнение по данному проекту, также поддерживается функция цифровой подписи на всех стадиях согласования. Изменено 4 января 2012 пользователем Fossware

[brigval 687]

Можно ответить так, как в свое время Сократ сказал "Я знаю, что ничего не знаю".

К сожалению, система ваша не предназначена для раработы с КД. Даже и близко не стоит.

Теперь вы можете точно сказать, что хоть что-то знаете. В отличие от Сократа.

[streamdown 1 565]

Вы немножко не поняли:

Да. Заполнит причем автоматически.

каким образом эта система АВТОМАТИЧЕСКИ заполнит

т.е. как система узнает куда и чего вставлять?

[VOleg 228]

Мы интегрируемся со всеми системами которые поддерживают определенный тип заголовка, принятый в Microsoft. без разницы конструкторская ли это система или бухгалтерская, или учебная.

Однако мы постараемся учесть ваши пожелания в сфере организации решений для веб-сайта продукта.

ВСЕ системы меня не интересуют.

Назовите хоть одну из перечисленных мной.

И хоть одно машиностроительное или приборостроительное предприятие, на котором Ваша система работает с КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ.

РЕАЛЬНО УЖЕ работает, а не может быть когда нибудь будет работать...

[Fossware 0]

К сожалению, система ваша не предназначена для раработы с КД. Даже и близко не стоит.

В коробочном исполнении для банков и гос.органов? Что вы еще могли скачать у нас сайта? При этом не изменяя и не создавая ничего, ни одного нового типа документа. Или вы, даже не скачав и не посмотрев вердикт выносите о возможностях системы?

т.е. как система узнает куда и чего вставлять?

Очень просто, есть тип документа, он заполняется оп определенным правилам и далее его жизненный цикл строго регламентирован, вот исполнитель создает новый документ, на базе этого типа, и далее система сама в большинстве своем либо сама подставляет нужные значения, либо позволяет пользователю делать это, и затем строго по регламентированным или по гибким маршрутам, которые может создавать как пользователь так и администратор централизованно, проходит все необходимые стадии визирования документа (проекта). Маршруты настраиваются гибко. Могут быть как предустановленные (такой тип используется в Системе Заявки НБУ), так и гибкие (т.е. пользователи сами строят маршрут прохождения документа) (ГНАУ, ОщадБанк, Областные Администрации. )

[brigval 687]

В коробочном исполнении для банков и гос.органов? Что вы еще могли скачать у нас сайта? При этом не изменяя и не создавая ничего, ни одного нового типа документа. Или вы, даже не скачав и не посмотрев вердикт выносите о возможностях системы?

К сожалению, в описании вашей системы нет ни слова о работе с КД по ЕСКД. Нет смысла и смотреть. И так все ясно.

[djrandom 27]

К сожалению, в описании вашей системы нет ни слова о работе с КД по ЕСКД. Нет смысла и смотреть. И так все ясно.

+500

Давно работаем с search от интермех. И вполне успешно. Один из плюсов - там уже практически все сделано под ЕКСД - и основные надписи, и формы спецификаций (в том числе и групповые), и база данных стандартных изделий (в отм числе и 3d модели) и материалов по ГОСТ (ау, ИНТЕРМЕХ - пора уже din и iso добавлять, скоро крепежа (к примеру) по ГОСТУ не купить... ). Можно конечно и свои бланки создавать, но я считаю что у проги, которая позиционирует себя как спец.софт для машиностроения (приборостороения и т.п.) "в базе" уже все д.б. настроено...

Есть у интермеха только один, но довольно большой минус - если несколько лет не обновлять систему, то они потом объявляют типа "с хх.хх.20хх тех.поддержка Вашей версии заканчивается" и все... и как ни странно но даже платной подписки на тех.поддержку нет (мы например своё оборудование даже 25ти летней давности ремонтируем и апгрейдим если клиент желает)..

И еще один момент - страшно подумать о том, что когда-то придется переходить на новую версию солида (ща работаем в sw2008) и новую версию search, этож столько геморра по переустановке, настройке и т.п. В прошлый раз все зимние каникулы "отдыхали" на работе...

[NGM 267]

ау, ИНТЕРМЕХ - пора уже din и iso добавлять, скоро крепежа (к примеру) по ГОСТУ не купить

А не проще прямо в Минск вопрос адресовать?

Есть у интермеха только один, но довольно большой минус - если несколько лет не обновлять систему, то они потом объявляют типа "с хх.хх.20хх тех.поддержка Вашей версии заканчивается" и все... и как ни странно но даже платной подписки на тех.поддержку нет (мы например своё оборудование даже 25ти летней давности ремонтируем и апгрейдим если клиент желает)..

Есть такая тема - со временем фирмы-разработчики ПО прекращают поддержку устаревших версий своих продуктов. Вполне нормальное явление.

И еще один момент - страшно подумать о том, что когда-то придется переходить на новую версию солида (ща работаем в sw2008) и новую версию search, этож столько геморра по переустановке, настройке и т.п. В прошлый раз все зимние каникулы "отдыхали" на работе...

Если не переходить на новую версию СУБД, то страшного ничего нет. Если тупо обновление версии серча или техкарда - то максимум возмущенные возгласы пользователей на новый интерфейс. Тем более непонятно, причем тут версия солида. Разве что кадмех под него настраивали...

[djrandom 27]

А не проще прямо в Минск вопрос адресовать?

А нафиг мне это надо? Мы уже сами дофига всего в субд по стандартам din и iso натолкали, тем более тех.поддержка-то у нас закончилась...

Думаю что специально обученные люди из интермеха здесь бывают, прочитают и если им это нужно, вынесут мое предложение на обсуждение в своем коллективе.

Есть такая тема - со временем фирмы-разработчики ПО прекращают поддержку устаревших версий своих продуктов. Вполне нормальное явление.

Явление-то нормальное, только сроки у интермеха для специализированного софта маловаты... Понятно что хочется выжать из подсевшего "на иглу" данного ПО пользователя побольше, кушать-то всех хочется, но начинаешь задумываться о смене ПО на более "долгоиграющее"...

Если не переходить на новую версию СУБД, то страшного ничего нет. Если тупо обновление версии серча или техкарда - то максимум возмущенные возгласы пользователей на новый интерфейс. Тем более непонятно, причем тут версия солида. Разве что кадмех под него настраивали...

Именно кадмех...

[VOleg 228]

Именно кадмех...

Вот мне всегда казалось, что ПДМ нельзя "подстраивать" под САПРы.

Цитата:

PDM-системы интегрируют информацию любых форматов и типов...

Конец цитаты.

[streamdown 1 565]

ПДМ нельзя "подстраивать" под САПРы

аргументы?

[VOleg 228]

аргументы?

Так вроде я "аргумент" процитировал...

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/PDM-%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0</noindex>

и вот копия в Ворде...

PDM.doc

[streamdown 1 565]

VOleg

Вы писали: "ПДМ нельзя "подстраивать" под САПРы"

Я спросил: "аргументы?" (в смысле почему нельзя?)

что такое PDM я знал и до создания википедии.

[VOleg 228]

VOleg

Вы писали: "ПДМ нельзя "подстраивать" под САПРы"

Я спросил: "аргументы?" (в смысле почему нельзя?)

что такое PDM я знал и до создания википедии.

Я даже добавлю, что "Экономика и организация машиностроительного производства" не требует ни ПДМ, ни википедии..., а по моему диплому было организовано Малое Государственное Предприятие...

Однако на сегодняшний день предприятие не может функционировать без компьютерной Системы Управления.

Это что касается "до создания википедии"...

...

А ПДМ не только не должна подстраиваться под конкретные САПРы, а наоборот, работать одновременно с несколькими из них в любом сочетании или вообще без них. Сейчас, например, на двух известных мне предприятиях проектирование ведется в 3-х различных САПРах. И это не считая технологов и программистов ЧПУ.

Я так считаю и именно подобный подход уже был реализован 7 лет назад. Сейчас я пытаюсь еще немного шагнуть вперед. Впрочем, и 7 лет назад файловые менеджеры я не мог назвать ПДМами... И "Моя" система работала без файлов вообще... на этапах заключения договоров и могла полностью завершить проект вообще без файлов - были такие поставки чисто из подкупных... Т.е. САПРы вообще были не нужны, а СП формировались сразу в системе или в Экселе.

Что-то я разболтался...

[streamdown 1 565]

А ПДМ не только не должна подстраиваться под конкретные САПРы, а наоборот, работать одновременно с несколькими из них в любом сочетании или вообще без них

теперь понял вашу мысль, только вот что то все перечисленные на этом форуме тяжеловесы PDM наоборот стремятся как можно больше взаимодействовать с файлами CAD.

[VOleg 228]

теперь понял вашу мысль, только вот что то все перечисленные на этом форуме тяжеловесы PDM наоборот стремятся как можно больше взаимодействовать с файлами CAD.

Когда построено огромное здание, да еще в нем осуществляется некоторая деятельность, то даже увидев явные недостатки проекта, трудно принять решение о глобальной реконструкции, а, в нашем случае, о полной переделке.

Да, в начале 90-х и я старательно пытался создать систему управления с использованием этой команды (раскрывающаяся папка). Почти все системы основаны на ней. Но это ТУПИК! Хоть я это понял окончательно в начале 2000, мне понадобилось 5 лет, чтобы найти решение. Только в 2005 году уже сделав САПР-ТП, и еще несколько систем я допер до "Моей" структуры. И сделав "по быстрому" "Мою", я долго не решался все выбросить в мусор и начать "с нуля". Все чинил и чинил, латал дыры. Жалко было потраченных трудов.

Однако я уговорил себя и начал сначала, очистив стол. Вот потихоньку и леплю... не знаю как и назвать ее теперь...

В любом случае "Моя новая" будет наследовать главное - это независимая работа от любых программ. И работа с любыми программами. И еще, она не должна дублировать другие проги, а только объединять их в единое целое. На предыдущей фирме я сразу так и сказал директору, что не будет обучения, изменения структуры - будет только увеличение производительности, снижение ошибок, наглядность, удобность и пр. и пр. (Я каждое рабочее место "подгонял" не под КАД, а под конкретного работника!!!!). Такой подход я назвал "Персонально-ориентированное программирование"!!!

Вот, вкратце... опять разболтался... простите!

[Елена 116]

Полноценная интеграция с CAD-системой - это очень красиво. Особенно при проектировании новых изделий и подготовке их производства. Возможность моделирования в 3D работы будущего изделия, варьирование готовыми узлами, для получения лучших характеристик и т.д. Но по жизни получается так, что эти готовые и отлаженные узлы существуют только на бумаге, в лучшем случае отсканированы и векторизованы. Поэтому - хотелось бы на собственном аэродроме в личном пользовании самолет, а средств только Ладу.

И дело даже не в том, что завта вдруг купит начальство комплекс у Siеmens-PLM, а в том, что затраты на создание в 3D всего ранее созданного требует значительных человеческих ресусов с хорошей квалификацией. Позволить себе это заводы-производители не могут. Особенно, если пользуются чужой КД. А в КБ - очень даже может быть - особенно в авиации и автомобилестроении. Только вначале будут серьезные вложения, а окупится это не скоро. ВТ требуется с хорошими ресурсами для поднятия таких сборок.

[SVB 188]

(Я каждое рабочее место "подгонял" не под КАД, а под конкретного работника!!!!). Такой подход я назвал "Персонально-ориентированное программирование"!!!

Это чтоже — взаимоисключающие подходы?

А как "конкретный работник" формировался — его особенности, так сказать? Он — типа-конкретный... диктовал свои условия руководству фирмы?

И дело даже не в том, что завта вдруг купит начальство комплекс у Siеmens-PLM, а в том, что затраты на создание в 3D всего ранее созданного требует значительных человеческих ресусов с хорошей квалификацией.

Очень крутая страшилка. Завод перманентно выпускает "все ранее созданное"? Типа от пирамид египетских до современных изделий? Или всё же последовательно производит?