Jump to content

Стоит ли покупать 3D-принтер и осваивать литье в силикон?


Recommended Posts

за 20 тыщ ничего приличного не купите.

Но за эти деньги можно несколько лет работать на аутсорсинге. И будут вам приносить в клювике вполне приличные изделия.

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...


djrandom

Теме АП! Руководство опять заявляет о желании рассмотреть вопрос о приобретении 3D-принера... Причем их не пугает сумма в 50 тысяч EURO - сказали, если докажете что надо и оно нам поможет в уменьшении времени на разработку и вывод на рынок нашего оборудовани в новом дизайне, а также снизится стоимость подготовки к литью в силикон, то...

И вот я думаю теперь - может делал кто-нить обзор (или видел где-нить) рынка современных 3D-принтеров?

Нужна высокая точность -в  том чилсе и для того, чтобы в случае снижения цен на расходники (в вроде как такая тенденция есть) можно было рассмотреть вопрос изготовления мелких серий деталей непосредственно на 3D-принтере...

Link to post
Share on other sites
GOLF_stream
не пугает сумма в 50 тысяч EURO

Тогда покупайте. Пусть в Йошкар-Оле будет 3D принтер.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
John Silver

Теме АП! Руководство опять заявляет о желании рассмотреть вопрос о приобретении 3D-принера... Причем их не пугает сумма в 50 тысяч EURO - сказали, если докажете что надо и оно нам поможет в уменьшении времени на разработку и вывод на рынок нашего оборудовани в новом дизайне, а также снизится стоимость подготовки к литью в силикон, то...

И вот я думаю теперь - может делал кто-нить обзор (или видел где-нить) рынка современных 3D-принтеров?

Нужна высокая точность -в  том чилсе и для того, чтобы в случае снижения цен на расходники (в вроде как такая тенденция есть) можно было рассмотреть вопрос изготовления мелких серий деталей непосредственно на 3D-принтере...

т.е. с момента вашего 1 сообщения 21.11.2011 вы так и не сделали обзор рынка? Если вы ответственный исполнитель, то этот обзор придется делать вам.

В Омском ОмГТУ готовится программа по аддитивным технологиям, с возможной стажировкой в Питер. Возможно подобные программы есть и в других городах. Скажем так - сейчас ВУЗы готовы учить тому, что надо вам, обращайтесь в ВУЗы.

Еще мне кажется вы не правильно воспринимаете 3д-принтер - он не предназначен заменить вам оборудование, станки.

Link to post
Share on other sites
djrandom

Делал... в 2012... но сейчас уже 2014, а этот рынок дикорастущий... :) насчет замены обрудования - я думаю, что в некоторых, единичных (и чуть более) случаях вполне допустимо (при правильном выборе технологии и материала) использовать "принтер" и в таком качестве...

Link to post
Share on other sites
Mikhail

Делал... в 2012... но сейчас уже 2014, а этот рынок дикорастущий... :) насчет замены обрудования - я думаю, что в некоторых, единичных (и чуть более) случаях вполне допустимо (при правильном выборе технологии и материала) использовать "принтер" и в таком качестве...

 

djrandom,

Проводить обзор рынка - дохлое занятие. Как только вы его сделаете, нужно будет все переделывать.  

Однако... Существует довольно приличный журнал TCT Magazin, который я выписываю уже лет десять. Правда, последнее время он немного испортился, исчезла аналитика (чтобы не портить отношения со спонсорами, которыми являются фирмы-производители оборудования). Но, тем не менее. Доступ в электронную версию свободен. Есть и архив. При внимательном чтении можно многое узнать.

 

Я вам дам один совет: не следует рассчитывать на Питер. И вообще ни на кого не стоит рассчитывать - только на самих себя. Самый правильный путь - это организация стажировки в Европе (согласованной, например, с покупкой принтера).

 

Второе. 50 тыщ евро, о которых здесь шла речь, это цена "там"; какова будет цена "тут" ( в Йошкал-Оле, например), будет сильно зависеть от комплектации и алчности поставщика (не производителя!). Так что подразумевать нужно все сто (тыщ евров).

И последнее - самое главное. Решите сами для себя, зачем вы его покупаете - "чтобы было" или "чтобы деньги зарабатывать". Если второе, то тщательно продумайте, как вы это будете делать. И только потом просите денег. Иначе будет "как всегда".

 

 

Да, еще один совет. Существует ежегодник Wohlers Report, это как раз и обзор рынка, и аналитика, и прайс-лист. Я его иногда покупаю. Стоит это удовольствие около 500 долларов. Купить можно в электронном виде электронным же платежом.

Удачи.

Link to post
Share on other sites
Mikhail

Да, в развиттие темы.

Только что получил письмо:

 
Attn: Mikhail Zlenko
 
Wohlers Report 2014 has been published. As the purchaser of the 2012 report or an earlier edition, I thought you would like to know. Details on the new 276-page report are at http://wohlersassociates.com. Let me know if you have questions.

Thanks!

 

 

 

Terry
 
Можете сходить по указанной ссылке. Там много чего интересного есть. Terry сообщает, что свежий выпуск за 2014 год готов, можно покупать. Terry Wohlers - это Карл Маркс в области аддитивных технологий. Выше не бывает.
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
djrandom

 

...Я вам дам один совет: не следует рассчитывать на Питер. И вообще ни на кого не стоит рассчитывать - только на самих себя. Самый правильный путь - это организация стажировки в Европе (согласованной, например, с покупкой принтера).

 

Насчет стажировки - это практически нереально... Ни я, ни мои коллеги не владеем иностранными языками в той степени, чтобы стажироваться... более того, мы все и читаем-то со словарем :)

 

 

...Решите сами для себя, зачем вы его покупаете - "чтобы было" или "чтобы деньги зарабатывать". Если второе, то тщательно продумайте, как вы это будете делать. И только потом просите денег. Иначе будет "как всегда"...

 

"как всегда" - без этого никак :) Сегодня опять разговаривал с боссом - учтонял цели: как руководстов видим применение принтера в нашем пр-ве. удалось конкретизировать - первая цель: изготовление мастер-моделей для литья в силикон (либо РИМ, либо еще что-то... точно еще не определились, но это и не важно). Вторая - разработка/обновление дизайна нашего оборудования. И третья - изготовление штучных изделий либо партий в несколько штук. Следовательно технологии, в которых детали изготавливаются из фотополимеров (PolyJet и SLA) -  отпадают из-за своей недолговечности. 3DP тоже не подходит из-за материала....

И, видимо, остается FDM и MJM, так, уважаемые коллеги?

Но я пока не разобрался в плюсах и минусах данных технологий...

Еще забыл про SLS - интересная технология, позволяет "печатать" формообразующие для ТПА, но это далеко не основная наша задача...

Link to post
Share on other sites
djrandom

Мда... Буду пока теории набираться в интернете.

Основные телодвижения начну после посещения выставки  в октябре

Что-то прошедшую в феврале (http://2014.3d-expo.ru/ru) я прошляпил :)

Link to post
Share on other sites

 

Да, в развиттие темы.

Только что получил письмо:

 
Attn: Mikhail Zlenko
 
Wohlers Report 2014 has been published. As the purchaser of the 2012 report or an earlier edition, I thought you would like to know. Details on the new 276-page report are at http://wohlersassociates.com. Let me know if you have questions.

Thanks!

 

 

 

Terry
 
Можете сходить по указанной ссылке. Там много чего интересного есть. Terry сообщает, что свежий выпуск за 2014 год готов, можно покупать. Terry Wohlers - это Карл Маркс в области аддитивных технологий. Выше не бывает.

 

Извиняюсь, ссылка не работает. О чем там речь шла?

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
  • 2 weeks later...
PostDeveloper

Можно - если побаловаться или для студентов...

да. Уже некоторые студенты взяли эту тему в качестве дипломного проекта и защитили её успешно.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
neonaktau

Продам не за дорого 3D printer ZCorp Z 450, почти новый, не больше трех кило порошка израсходовали, стоит без дела.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Можно - если побаловаться или для студентов...

djrandom у нас имеется одно оборудование для такого "баловства", может что и подойдет для решения вашей задачки.

В свое время тоже для возможности создания литьевых форм (на 50 комплектов) приглядывали. Одним словом приглашаем в гости на это оборудование взглянуть, тем более почти соседи с Вами от Вас до нас 3 минутах езды. Тем более у татнефти заасфальтировали вообще за 2 моно долететь).

Предварительно только набери 55-35-55 спроси Владимира (меня) и прихвати кадовские файты требуемых деталюшек.

Edited by Dobrodar
Link to post
Share on other sites

Продам не за дорого 3D printer ZCorp Z 450, почти новый, не больше трех кило порошка израсходовали, стоит без дела.

Вот спросить бы того, кто его изначально покупал, зачем покупали, если только 3 кг материала израсходовали? Небось, деньги-то не свои были, государственные....

А если свои, то каким местом думали? Ведь кто-то бизнес-план писал, обосновывал необходимость покупки, что, мол, без него нам труба...

Link to post
Share on other sites
PostDeveloper

это же новые технологии - всем интересно попробовать)

я тоже был немало удивлён, увидев выполненную деталь на 3D принтере.

Link to post
Share on other sites
  • 2 years later...
djrandom

И снова теме UP! :) Продолжаем развивать тему дизайна со применением сложных формообразующих поверхностей в линейке нашего оборудования и постоянно сталкиваемся с определенными проблемами, связанными с размещением заказов на литье в силикон в сторонних организациях. Номенклатура таких позиций растет, при этом серийность некоторых (как, например, на картинке) изделий - это всего-навсего 5...10 комплектов в год. Тут всего две пластиковые панели, а есть устройства с аналогичной серийностью, где требуется 5+ деталей. Да еще если взять в расчет крайне низкий жизненный цикл современных тачсрикнов, даже промышленных... Вот и подумалось - а не время ли перейти на выпуск таких изделий с помощью промышленных FDM агрегато? Вот то, что на фото, нам сейчас "напечатали" (как говорят, сам не видел, детали пока в пути) на stratasys fortus 360mc - большая панель влезла в притирочку, но ведь есть и фортус 900... Тем более, что на данном агрегате можно и выплавляемые модели делать для литья металлов - а нам бы это пригодилось. Вообщем, к чему я это, коллеги, пишу - сколько маржа стандартная составляет при заказе "печати" по fdm технологии? Вот есть у меня стоимость выращенных на стороне панелей. На сколько я могу её разделить, чтобы получить примерную стоимость в том случае, если "принтер" будет мой?

 

 

ТДС.jpg

Link to post
Share on other sites

есть много факторов, начиная от стоимости самого оборудования и планируете ли вы его амортизацию учитывать в стоимости. Есть много контор, которые приобрели принтер по госпрограммам и не считают нужным учитывать его стоимость в себестоимости детали. Просто считают расход материала , добавляют накладные и маржу+ндс.

Link to post
Share on other sites
djrandom

Нда.. В очередной раз могу сказать - ну и цены на FDM, хоть и на промышленный! Но ведь раз цена обозначена, и оборудование за такие цены приобретают, значит оно того стоит? Что-то не видно очередей за "бюджетными" BigRep Studio (область построения 500х1000х500мм) или Cosine AM1 (область построения 838х1066х838мм)...

 

Edited by djrandom
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, djrandom сказал:

Нда.. В очередной раз могу сказать - ну и цены на FDM, хоть и на промышленный! Но ведь раз цена обозначена, и оборудование за такие цены приобретают, значит оно того стоит? Что-то не видно очередей за "бюджетными" BigRep Studio (область построения 500х1000х500мм) или Cosine AM1 (область построения 838х1066х838мм)...

Вообще FDM должен стоить примерно нихрена. По сути - координатный стол, стекло с подогревом, экструдеры и короб от сквозняков. Роутеры 6090 во Китаях стоят 1,5-2К баксов. Учитывая то, что там по всем осям ШВП, рельсовые направляющие, рама гораздо массивнее и шпиндель куда дороже FDM экструдера, то FDM принтер должен стоить ну никак не дороже.

Link to post
Share on other sites
djrandom
20 часов назад, MFS сказал:

Вообще FDM должен стоить примерно нихрена. По сути - координатный стол, стекло с подогревом, экструдеры и короб от сквозняков. Роутеры 6090 во Китаях стоят 1,5-2К баксов. Учитывая то, что там по всем осям ШВП, рельсовые направляющие, рама гораздо массивнее и шпиндель куда дороже FDM экструдера, то FDM принтер должен стоить ну никак не дороже.

Согласен, я еще понимаю, если бы SLA, или SLS...

Ну а за что тогда берут от 10 до 50 млн (рублей)? Неужели за бренд?

Link to post
Share on other sites
djrandom

А вот вопрос насчет материалов - для 3D-принтеров и литья в силикон сейчас огромная номенклатура различных пластиков, а как с эти обстоят дела, если фрезеровать детали из пластмассы? Вот допустим высота детальки 70мм и надо АБС - есть из чего фрезеровать?

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
djrandom

Нуна  купить FDM принтер до мульёна рублей. Требования - толщина слоя 0.1мм, зона печати как можно больше, достаточно одного вида материала, желательно что-то более-менее "заводское", с гарантийной поддержкой в России.

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...
andrewkurkin34
В 30.05.2017 в 15:57, djrandom сказал:

Нуна  купить FDM принтер до мульёна рублей. Требования - толщина слоя 0.1мм, зона печати как можно больше, достаточно одного вида материала, желательно что-то более-менее "заводское", с гарантийной поддержкой в России.

Посмотрите что-нибудь в магазинах https://top3dshop.ru/ и https://www.am-core.ru/. Думаю, найдете то что требуется.

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...
  • 2 weeks later...
16.12.2020 в 15:39, MagicNight сказал:

Интресно, атор всё такие приобрел 3D-Printer?

На данный момент всё же приобрели для технологических целей RAISE3D PRO2 - выращивать на нем оснастку (матрицы) для паяльного робота. Ну и так, иногда, какую нибудь фиговинку небольшую для макетирования.  На данном этапе развития FDM на большее они не годятся... ИМХО :) Если честно, то я как-то уже охладел к этой теме, пришел к понимаю того, что данную услугу гораздо удобнее заказывать на стороне, даже не смотря на то, что мы находимся периферии.

Поэтому если же нужно вырастить что-то большое, поточнее или по свойствам понадежнее (или всё это вместе), то заказываем на стороне на sla или sls. Но поскольку это нечасто бывает, то смысла покупать дорогую технику нет никакого. Ну а если уж совсем нужно точно и надежно, то у нас целый парк ЧПУ 5ти-координатных, на которых нам хоть что сделают (в свободное от серийных задач время)

Как-то так пока :) Всех с наступающим новым годом!

Link to post
Share on other sites
22 hours ago, djrandom said:

На данный момент всё же приобрели для технологических целей RAISE3D PRO2 - выращивать на нем оснастку (матрицы) для паяльного робота. Ну и так, иногда, какую нибудь фиговинку небольшую для макетирования.  На данном этапе развития FDM на большее они не годятся... ИМХО :) Если честно, то я как-то уже охладел к этой теме, пришел к понимаю того, что данную услугу гораздо удобнее заказывать на стороне, даже не смотря на то, что мы находимся периферии.

Поэтому если же нужно вырастить что-то большое, поточнее или по свойствам понадежнее (или всё это вместе), то заказываем на стороне на sla или sls. Но поскольку это нечасто бывает, то смысла покупать дорогую технику нет никакого. Ну а если уж совсем нужно точно и надежно, то у нас целый парк ЧПУ 5ти-координатных, на которых нам хоть что сделают (в свободное от серийных задач время)

Как-то так пока :) Всех с наступающим новым годом!

Интересно узнать, модет ваш 3D- принтер нарастить мелкий обувной креп, ну скажем, пирамидку, сеточку тоненькую, мелкие надписи?

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, MagicNight сказал:

Интересно узнать, модет ваш 3D- принтер нарастить мелкий обувной креп, ну скажем, пирамидку, сеточку тоненькую, мелкие надписи?

Если б я знал... Вы ведь про RAISE3D PRO2 ? Я же написал - купили для технологических целей и каких нибудь не особо ответственных фиговин (в основном небольшие корпусные деталюшки) для макетных работ. Там не требуется печать мелких сеточек, надписей... Скорее всего, конечно, позволяет, до определенной степени миниатюризации, конечно. Но по конкретным характеристикам лучше к продаванам обращаться. Мы на "нашем" принтере еще не измеряли точность печати - не было пока необходимости, т.к. купили мы его для,..  (см выше) :-)

Link to post
Share on other sites
1 час назад, MagicNight сказал:

Интересно узнать, модет ваш 3D- принтер нарастить мелкий обувной креп, ну скажем, пирамидку, сеточку тоненькую, мелкие надписи?

 

В послойной печати хоть FDM-овской, хоть SLA/SLS много особенностей, адекватность применения будет очень сильно зависеть от конкретно ваших изделий, от их размеров, геометрической формы, от места напечатанных изделий в технологической цепочке. Принтеры применяемые в ювелирке дают читаемую надпись с высотой букв 1мм почти в любом пространственном положении, но если эта надпись расположена, например, на изделии объёмом в пару десятков "кубиков", то цена там будет...в общем, БУДЕТ! Особенно "БУДЕТ!", если вы планируете их использовать как расходку в технологии литья с выжиганием/выплавлением модели из литейной формы. Если брать какие-нибудь более простые принтеры, то на слоях соизмеримых с 0.1мм уже будут проблемы на поверхностях с наклоном в 5-10-15 градусов к плоскости построения принтера, без какой-либо последующей доработки на каком-нибудь мелком изделии оно так себе будет выглядеть, а на каком-нибудь сравнительно большом корпусе на это уже будет наплевать десять раз :-) Автор темы правильно говорит, что на стороне можно заказывать, хотя бы в начале, а для пилотного проекта это ИМХО строго обязательно, чтобы не выкидывать деньги на разные рекламные обещалки, из которых тема 3Д-печати состоит процентов на 90.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Plumber
      Вот как правительство страны заботится о своих гражданах   
    • ДОБРЯК
      Циклическая симметрия не моделируется через обычную симметрию.  С какой целью интересуетесь? Есть для этого тема там и сформулируйте свой вопрос. Попробуйте прям) на грань наложить эти условия симметрии...
    • Моль
      Люди помогите разобраться что здесь не так? Откуда берется вторая буква F  в цикле нарезания резьбы  G76 X7.58 Z-8.8 F1. K0.5 D0.12 F0.0394 A0 Q0 в солиде ставил шаг 1 первая буква F  правильная а вот откуда вторая буква F понять вобще не могу           gcode = 76          ;     {nb 'G' gcode ' P010060' ' Q' minimum_step_down:for3  }             {nb 'G' gcode ' X' last_pos_x : xpos_f ' Z' last_pos_z ' F' feed }             if taper_angle <> 0        ;         {' I' taper_angle}             endif             {' K' depth ' D' down_step ' F' lead : for5}             {' A' nTool_Nose_Angle:for6 ' Q' nThread_Start_Angle:for6}         else             gcode = 76             {nb 'G' gcode ' X' last_pos_x : xpos_f ' Z' last_pos_z }             if taper_angle <> 0                 {' I' taper_angle, ' '}             endif             {' K' depth ' D' depth ' F' lead : for5} ;            {' A' nTool_Nose_Angle:for6 ' Q' nThread_Start_Angle:for6}         endif ;        nThread_Start_Angle = nThread_Start_Angle + nthread_dev_angle         i = i - 1         gcode = 0         if i gt 0             {nb,['G'gcode] ' X'xpos }             {nb,['G'gcode] ' Z'zpos }         endif  что здесь нужно изменить? 
    • Jesse
      ну да, в общем одинаковые, такие же как в предпоследнем сообщении на прошлой странице кому интресно..)
    • Jesse
      спс, так и сделал)
    • Jesse
      это итак простая модель.     это зщадачу можно смоделировать  осевой симметрией, как частный случай циклической   пишу на бумажке: перемещения и повороты для двух противоп-х кромок в цилиндр-й СК равны. Покажите теперь как вы решаете эту задачу в вашей програмке..)
    • karachun
      лучше жми кнопку жалоба, так до модераторов быстрее дойдет (я вот, на такие темы исправно жалуюсь, так исправно что в этом разделе даже баннер красный повесили)
    • Arteg
      Типа заставить по сети сражаться свой Ansys с Ansys соперника?)   
    • Viktor2004
      Да, станок 2011 года. Работает практически круглосуточно. Операторы меняются прямо на рабочей программе. Деньги. Деньги. Деньги. Даже не убирают станок. Однажды вызвали по причине того что смена паллет не идет. Оказалось ось Z не может физически доехать до точки смены, так как под кожухами набилась куча стружки. Когда вскрыли, обнаружили что на оси Z из танкеток давно вылетели все ролики и она просто елозит по направляющей стачивая ее. Без роликов провалилась миллиметра на 2, но это их не смутило. Перепривязались и дальше работают. Вызывают только тогда, когда ошибка какая-то не дает работать. В этот раз я в ладдере увидел что сигнал с гидрораспределителя снимается, а датчик давления не срабатывает. Реле они до моего приезда местами меняли с КР17. Я поменял местами два аналогичных гидрораспределителя. Ошибка осталась там же. Поменял два датчика давления, ошибка там же. И только тогда заметил что во время ошибки на реле светодиод не горит, а на гидрораспределителе горит.
    • Дезигнер
×
×
  • Create New...