Перейти к публикации

Рекомендательный характер ЕСКД


Роман Грозный

Рекомендованные сообщения

Мне вот тут на работе многие пытаются внушить, что ЕСКД теперь не обязательна. На двопросы "покажи бумажку" мило отмалчиваются. А я вот не поленился, открыл свежий ГОСТ:

2.001-93

ЕСКД Общие положения.

Там сказано:

post-13234-1317391208_thumb.jpg

и вот оно изменение

post-13234-1317391226_thumb.jpg

так как оно есть на самом деле?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


на первой странице в новых версиях, уголовная ответственность прописана? если нет то значит рекомендательный

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на первой странице в новых версиях, уголовная ответственность прописана? если нет то значит рекомендательный

и где это сказано?

вот в госте сказано "все виды конструкторских документов". при чём тут ответственность?

государственный язык у нас какой? а можно ли говорить на армянском? да запросто. и не посодют. только вот рубли на армянском у нас печатать не будут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при чём тут ответственность?

ak762 скорее имел ввиду, что где фраза "обязательны к применению"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ak762 скорее имел ввиду, что где фраза "обязательны к применению"?

"все виды конструкторских документов"
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот эта фраза ни о чем не говорит (причем в большинстве ГОСТ`ов, стр.1, 3-я строка)

"Несоблюдение стандарта преследуется по закону"

Вот:

...

...

Ну а преследование может быть как в административной, так и в уголовной формах. В зависимомти от последствий...

Хотя, мое мнение такое: погиб(мли ущерб здоровью) один челоавек или 100, преследование(наказание) должно быть эквивалентным(одинкаовым).

И обратите внимание на название ГОСТ`a - вроде и не очень строгий ГОСТ-то....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какое отношение ГОСТ 1983 (СССР) имеет к РФ?

точно другая страна, другие порядки, а говорят всё на том же языке

спасибо ssv22, перерыл все последние редакции ГОСТ, всё переписали, нет теперь этой фразы, а значит и соблюдать не обязательно, вот и все доказательства для Роман Грозный

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

точно другая страна, другие порядки, а говорят всё на том же языке

спасибо ssv22, перерыл все последние редакции ГОСТ, всё переписали, нет теперь этой фразы, а значит и соблюдать не обязательно, вот и все доказательства для Роман Грозный

не вижу связи между отсутствием фразы о наказании, и необходимостью ипсользования ЕСКД. Для чего их пишут? какие ещё рекомендации? страна советов что ли? это к антону привольнову.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

точно другая страна, другие порядки, а говорят всё на том же языке

спасибо ssv22, перерыл все последние редакции ГОСТ, всё переписали, нет теперь этой фразы, а значит и соблюдать не обязательно, вот и все доказательства для Роман Грозный

Ага, другая срана. Я бы сказал не другая страна, а другие люди!

Заметно: самолеты падают, суда(речные! даже) пеоеворачиваются. Вопрос не возникает: а почему.

Элементарно: каккой-то винтик с одного самолелета не подошел к другому. Вот вам и Бац!-Кувырк.

Вопросы прямо задаете на уровне детского садика...

По-вашему и взаимозаменяемость не нужна?

Ну а раз нарушил нормативные правила, будь добр - неси отвественность.

Или как, предлагаете перекресток на красный свет перезжать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про добровольность сказано в <noindex>ГОСТ Р 1.0-2004</noindex> - Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения:

4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

Обязательность соблюдения требований национальных стандартов, принятых до 1 июля 2003 года, сохраняется (до принятия соответствующих технических регламентов) в части:

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, и необходимости госконтроля (госнадзора) за их соблюдением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Элементарно: каккой-то винтик с одного самолелета не подошел к другому. Вот вам и Бац!-Кувырк.

В большинстве кувырков дело не в винтиках, а в прокладке между штурвалом и креслом пилота.

Ну а раз нарушил нормативные правила, будь добр - неси отвественность.

Это вам прокурор обязательно скажет, при случае.

***

В отечественной практике все больше стало появляться конструкторских документов в электронном представлении. Электронная форма представления документации фактически стала обязательной для отечественного и международного рынков, непременным условием стабильной конкурентоспособности продукции.

Однако эта форма КД пока не имеет нормативного обеспечения в общегосударственном масштабе. Иначе говоря, современные требования, правила, нормы (далее требования) выполнения конструкторских документов в электронной форме не стандартизованы, поэтому стандарты ЕСКД , разрабатывавшиеся в эпоху бумаги, при выполнении конструкторских документов в электронной форме используются предприятиями стихийно. Такое положение плодит множество локальных систем, несопоставимых между собой, препятствует адекватному обмену информацией, резко затрудняет производство и применение изделий, усложняет возможности выхода отечественной продукции на международный рынок, снижает ее конкурентоспособность и приводит к неоправданным затратам материальных средств и интеллектуальных усилий.

Поскольку ЕСКД все же остается главным системообразующим элементом стандартизации в машиностроении и приборостроении, задача заключается в том, чтобы наполнить стандарты системы новым содержанием: наряду с требованиями выполнения КД в бумажной форме должны быть установлены требования представления документации в электронной форме, а также разработаны стандарты ЕСКД на новые электронные виды конструкторских документов.

В результате предварительного анализа комплекса стандартов ЕСКД , проведенного специалистами ВНИИНМАШ и НИЦ CALS-технологий Прикладная логистика, установлен минимальный перечень действующих нормативных документов ЕСКД , нуждающихся в первоочередной корректировке и (или) переработке. В основном это стандарты , относящиеся к процессам конструкторской и технологической подготовки производства, процессам эксплуатации, технического обслуживания и ремонта различных видов техники и обращения документации. Некоторые направления адаптации стандартов к новым потребностям представлены в таблице.

В процессе проведения анализа выявилась необходимость создания новых электронных конструкторских документов (ЭКД), таких как электронная модель изделия (детали, сборочной единицы) и электронная структура изделия, мультимедийные документы. Требования к их выполнению необходимо изложить в новых стандартах ЕСКД (например, в 05 группе обозначения стандартов по ГОСТ 2.001-93).

***

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про добровольность сказано в <noindex>ГОСТ Р 1.0-2004</noindex> - Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения:

А такая фраза известна: "незнание законов, не освобожает от ответственнносьти." ?

А если на вашем самолете разбилось 100 человек, Вы или в тюрьму или на зону не попадете. Или в саанторий?

Вообще-то причем тут отношения ГОСТа 1983 (СССР) к РФ? Тут речь идет об оношениях между причинно связами отгннониями между ГОСТ и Уголовным кодексом(текущим). Откуда проистекает мера и стерень наказания. И связями между Уголовный кодекс, советую почитать "Толкованым к Уголовному кодексом" и системой госудаоства?

Можете также политать "уголоно-процессуальый кдекс".

И все сразу станет ячно...

Этими докуменами как раз и пользуются и участковые и оперативные работники(то бишь - уголовный розсыск ) и следователи и прокуророы и судьи. Ну и в результате и сам СУД! (как коллегиальная структура, в отличие от следователей и прокуроров и судьев, поскльку они являтюся "чвстиично-изолированной системами").

Еще советую почтать должностные обязвнночсти разааботичков - кто за что что отвечает Гл.клнструктор и просто консрутор. Здесь еще яснеестанет кто пойдет на зону, а кто - в тюрьму - а это - совсем разные...

ИМХО, все сразу станет ясно: кому тютьма, а кому условное или зона...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитайте еще - Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Именно он как бы отменяет стандарты

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь

С первого сентября 2006 года введены стандарты на электронные документы, например: ГОСТ 2.051-2006. ЕСКД. ЭЛЕКТРОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ. Они ссылаются на предыдущие стандарты ЕСКД.

Стандарты межгосударственные, СНГ, рекомендательные. Можно вообще все КД рисовать на туалетной бумаге использованной.

Только стандарты, касающиеся безопасности людей, обязательны к исполнению, и санитарный врач с тараканами в пищеблоках обязан бороться. А на предприятии собственник может и допустить, чтобы нормоконтроль тараканов в головах сотрудников не трогал. А потом будет удивляться, почему его булочки с "изюмом" никто не покупает )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про добровольность сказано в <noindex>ГОСТ Р 1.0-2004</noindex> - Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения:

вы бы хоть сами до конца абзац дочитали.

Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

показать вам действующее законодательство?

ГОСТ 2.001-93, изм от 2006:

все виды конструкторских документов.

Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения.

ГОСТ 2.001-93 в ред. 2006 - это не действующее законодательство?

Вы вообще о чём?

колбасу вы можете делать не по ГОСТу - там ЕСКД не используется.

И потом, стандарт ЕСКД - межгосударственный, а не национальный, так что о добровольности тут речи не идёт.

по отдельности книжечки листать научились, учимся теперь сопоставлять разные документы.

вот когда в самой ЕСКД напишут, что не обязательный, рекомендательный характер, вот тогда поговорим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Безопасность - это не букафки по трафарету. Это немного больше. К примеру, надзор за производством. В европеях такой фигней (как шрифты:) не заворачиваются. И падает-ломается там поменее нашего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Безопасность - это не букафки по трафарету. Это немного больше. К примеру, надзор за производством. В европеях такой фигней (как шрифты:) не заворачиваются. И падает-ломается там поменее нашего.

это не связанные вещи. и потом, по ЕСКД шрифты можно любые теперь. Если однозначность понимания есть, и передача шрифта вместе с документом.

Почитайте еще - Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Именно он как бы отменяет стандарты

какие стандарты он отменяет? где там сказано, что он отменяет ЕСКД? или хотя бы межгосударственные стандарты?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это не связанные вещи.

Это я к тому, что в европеях (насколько я понимаю) все это "бумагомарание и крючкотворство" как раз и носит рекомендательный характер.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я к тому, что в европеях (насколько я понимаю) все это "бумагомарание и крючкотворство" как раз и носит рекомендательный характер.

почитайте ЕСКД

ГОСТ 2.051-2006 ЕСКД. Электронные документы. Общие положения

ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД. Электронная модель изделия. Общие положения

ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД. Электронная модель изделия. Общие положения

да и в основных надписях есть поправки с учётом на электронность документа. не всё у нас бумажное.

но речь не об этом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
×
×
  • Создать...