Рекомендательный характер ЕСКД

[Роман Грозный 12]

Мне вот тут на работе многие пытаются внушить, что ЕСКД теперь не обязательна. На двопросы "покажи бумажку" мило отмалчиваются. А я вот не поленился, открыл свежий ГОСТ:

2.001-93

ЕСКД Общие положения.

Там сказано:

и вот оно изменение

так как оно есть на самом деле?

[ak762 307]

на первой странице в новых версиях, уголовная ответственность прописана? если нет то значит рекомендательный

[Роман Грозный 12]

на первой странице в новых версиях, уголовная ответственность прописана? если нет то значит рекомендательный

и где это сказано?

вот в госте сказано "все виды конструкторских документов". при чём тут ответственность?

государственный язык у нас какой? а можно ли говорить на армянском? да запросто. и не посодют. только вот рубли на армянском у нас печатать не будут.

[Islander 2]

при чём тут ответственность?

ak762 скорее имел ввиду, что где фраза "обязательны к применению"?

[Роман Грозный 12]

ak762 скорее имел ввиду, что где фраза "обязательны к применению"?

"все виды конструкторских документов"

[ssv22 16]

А вот эта фраза ни о чем не говорит (причем в большинстве ГОСТ`ов, стр.1, 3-я строка)

"Несоблюдение стандарта преследуется по закону"

Вот:

...

...

Ну а преследование может быть как в административной, так и в уголовной формах. В зависимомти от последствий...

Хотя, мое мнение такое: погиб(мли ущерб здоровью) один челоавек или 100, преследование(наказание) должно быть эквивалентным(одинкаовым).

И обратите внимание на название ГОСТ`a - вроде и не очень строгий ГОСТ-то....

[Islander 2]

какое отношение ГОСТ 1983 (СССР) имеет к РФ?

[ak762 307]

какое отношение ГОСТ 1983 (СССР) имеет к РФ?

точно другая страна, другие порядки, а говорят всё на том же языке

спасибо ssv22, перерыл все последние редакции ГОСТ, всё переписали, нет теперь этой фразы, а значит и соблюдать не обязательно, вот и все доказательства для Роман Грозный

[Роман Грозный 12]

точно другая страна, другие порядки, а говорят всё на том же языке

спасибо ssv22, перерыл все последние редакции ГОСТ, всё переписали, нет теперь этой фразы, а значит и соблюдать не обязательно, вот и все доказательства для Роман Грозный

не вижу связи между отсутствием фразы о наказании, и необходимостью ипсользования ЕСКД. Для чего их пишут? какие ещё рекомендации? страна советов что ли? это к антону привольнову.

[ssv22 16]

точно другая страна, другие порядки, а говорят всё на том же языке

спасибо ssv22, перерыл все последние редакции ГОСТ, всё переписали, нет теперь этой фразы, а значит и соблюдать не обязательно, вот и все доказательства для Роман Грозный

Ага, другая срана. Я бы сказал не другая страна, а другие люди!

Заметно: самолеты падают, суда(речные! даже) пеоеворачиваются. Вопрос не возникает: а почему.

Элементарно: каккой-то винтик с одного самолелета не подошел к другому. Вот вам и Бац!-Кувырк.

Вопросы прямо задаете на уровне детского садика...

По-вашему и взаимозаменяемость не нужна?

Ну а раз нарушил нормативные правила, будь добр - неси отвественность.

Или как, предлагаете перекресток на красный свет перезжать?

[IGU 25]

Про добровольность сказано в <noindex>ГОСТ Р 1.0-2004</noindex> - Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения:

4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

Обязательность соблюдения требований национальных стандартов, принятых до 1 июля 2003 года, сохраняется (до принятия соответствующих технических регламентов) в части:

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, и необходимости госконтроля (госнадзора) за их соблюдением.

[Islander 2]

Элементарно: каккой-то винтик с одного самолелета не подошел к другому. Вот вам и Бац!-Кувырк.

В большинстве кувырков дело не в винтиках, а в прокладке между штурвалом и креслом пилота.

Ну а раз нарушил нормативные правила, будь добр - неси отвественность.

Это вам прокурор обязательно скажет, при случае.

***

В отечественной практике все больше стало появляться конструкторских документов в электронном представлении. Электронная форма представления документации фактически стала обязательной для отечественного и международного рынков, непременным условием стабильной конкурентоспособности продукции.

Однако эта форма КД пока не имеет нормативного обеспечения в общегосударственном масштабе. Иначе говоря, современные требования, правила, нормы (далее требования) выполнения конструкторских документов в электронной форме не стандартизованы, поэтому стандарты ЕСКД , разрабатывавшиеся в эпоху бумаги, при выполнении конструкторских документов в электронной форме используются предприятиями стихийно. Такое положение плодит множество локальных систем, несопоставимых между собой, препятствует адекватному обмену информацией, резко затрудняет производство и применение изделий, усложняет возможности выхода отечественной продукции на международный рынок, снижает ее конкурентоспособность и приводит к неоправданным затратам материальных средств и интеллектуальных усилий.

Поскольку ЕСКД все же остается главным системообразующим элементом стандартизации в машиностроении и приборостроении, задача заключается в том, чтобы наполнить стандарты системы новым содержанием: наряду с требованиями выполнения КД в бумажной форме должны быть установлены требования представления документации в электронной форме, а также разработаны стандарты ЕСКД на новые электронные виды конструкторских документов.

В результате предварительного анализа комплекса стандартов ЕСКД , проведенного специалистами ВНИИНМАШ и НИЦ CALS-технологий Прикладная логистика, установлен минимальный перечень действующих нормативных документов ЕСКД , нуждающихся в первоочередной корректировке и (или) переработке. В основном это стандарты , относящиеся к процессам конструкторской и технологической подготовки производства, процессам эксплуатации, технического обслуживания и ремонта различных видов техники и обращения документации. Некоторые направления адаптации стандартов к новым потребностям представлены в таблице.

В процессе проведения анализа выявилась необходимость создания новых электронных конструкторских документов (ЭКД), таких как электронная модель изделия (детали, сборочной единицы) и электронная структура изделия, мультимедийные документы. Требования к их выполнению необходимо изложить в новых стандартах ЕСКД (например, в 05 группе обозначения стандартов по ГОСТ 2.001-93).

***

[ssv22 16]

Про добровольность сказано в <noindex>ГОСТ Р 1.0-2004</noindex> - Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения:

А такая фраза известна: "незнание законов, не освобожает от ответственнносьти." ?

А если на вашем самолете разбилось 100 человек, Вы или в тюрьму или на зону не попадете. Или в саанторий?

Вообще-то причем тут отношения ГОСТа 1983 (СССР) к РФ? Тут речь идет об оношениях между причинно связами отгннониями между ГОСТ и Уголовным кодексом(текущим). Откуда проистекает мера и стерень наказания. И связями между Уголовный кодекс, советую почитать "Толкованым к Уголовному кодексом" и системой госудаоства?

Можете также политать "уголоно-процессуальый кдекс".

И все сразу станет ячно...

Этими докуменами как раз и пользуются и участковые и оперативные работники(то бишь - уголовный розсыск ) и следователи и прокуророы и судьи. Ну и в результате и сам СУД! (как коллегиальная структура, в отличие от следователей и прокуроров и судьев, поскльку они являтюся "чвстиично-изолированной системами").

Еще советую почтать должностные обязвнночсти разааботичков - кто за что что отвечает Гл.клнструктор и просто консрутор. Здесь еще яснеестанет кто пойдет на зону, а кто - в тюрьму - а это - совсем разные...

ИМХО, все сразу станет ясно: кому тютьма, а кому условное или зона...

[labslo 0]

Почитайте еще - Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Именно он как бы отменяет стандарты

[Богоманшин Игорь 295]

С первого сентября 2006 года введены стандарты на электронные документы, например: ГОСТ 2.051-2006. ЕСКД. ЭЛЕКТРОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ. Они ссылаются на предыдущие стандарты ЕСКД.

Стандарты межгосударственные, СНГ, рекомендательные. Можно вообще все КД рисовать на туалетной бумаге использованной.

Только стандарты, касающиеся безопасности людей, обязательны к исполнению, и санитарный врач с тараканами в пищеблоках обязан бороться. А на предприятии собственник может и допустить, чтобы нормоконтроль тараканов в головах сотрудников не трогал. А потом будет удивляться, почему его булочки с "изюмом" никто не покупает )))

[Роман Грозный 12]

Про добровольность сказано в <noindex>ГОСТ Р 1.0-2004</noindex> - Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения:

вы бы хоть сами до конца абзац дочитали.

Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

показать вам действующее законодательство?

ГОСТ 2.001-93, изм от 2006:

все виды конструкторских документов.

Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения.

ГОСТ 2.001-93 в ред. 2006 - это не действующее законодательство?

Вы вообще о чём?

колбасу вы можете делать не по ГОСТу - там ЕСКД не используется.

И потом, стандарт ЕСКД - межгосударственный, а не национальный, так что о добровольности тут речи не идёт.

по отдельности книжечки листать научились, учимся теперь сопоставлять разные документы.

вот когда в самой ЕСКД напишут, что не обязательный, рекомендательный характер, вот тогда поговорим.

[Гость]

Безопасность - это не букафки по трафарету. Это немного больше. К примеру, надзор за производством. В европеях такой фигней (как шрифты:) не заворачиваются. И падает-ломается там поменее нашего.

[Роман Грозный 12]

Безопасность - это не букафки по трафарету. Это немного больше. К примеру, надзор за производством. В европеях такой фигней (как шрифты:) не заворачиваются. И падает-ломается там поменее нашего.

это не связанные вещи. и потом, по ЕСКД шрифты можно любые теперь. Если однозначность понимания есть, и передача шрифта вместе с документом.

Почитайте еще - Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.

Именно он как бы отменяет стандарты

какие стандарты он отменяет? где там сказано, что он отменяет ЕСКД? или хотя бы межгосударственные стандарты?

[Гость]

это не связанные вещи.

Это я к тому, что в европеях (насколько я понимаю) все это "бумагомарание и крючкотворство" как раз и носит рекомендательный характер.

[Роман Грозный 12]

Это я к тому, что в европеях (насколько я понимаю) все это "бумагомарание и крючкотворство" как раз и носит рекомендательный характер.

почитайте ЕСКД

ГОСТ 2.051-2006 ЕСКД. Электронные документы. Общие положения

ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД. Электронная модель изделия. Общие положения

ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД. Электронная модель изделия. Общие положения

да и в основных надписях есть поправки с учётом на электронность документа. не всё у нас бумажное.

но речь не об этом.