Jump to content

Какие производители металлообрабатывающих станков входят в 5-ку лидеров ?


Recommended Posts

Здравствуйте!

До металлообработки я работал в деревообработке. Там есть всем известные на рынке брэнды с историей более чем 50 лет. И полно станков, которые работают уже по 20 лет и (при должном техобслуживании) все с ними нормально. Ситуация такова, что сейчас волею судеб я на металлообрабатывающем предприятии на котором используются станки одной тайваньской фирмы. И после опыта работы с немецкими деревообрабатывающими машинами меня очень раздражают мелочи и непродуманности конструкции. Например:

1. стружка забивается в такие места (которые можно легко было закрыть) что потом выковыривать ее надо час.

2. в инструкции банально отсутствует регламент периодических техработ.

и. т.п. т.е. детские болезни.

Т.е. мелочи вроде бы, но по-сути они мешают ритмично работать.

Проясните мне пожалуйста ситуацию с производителями металлообрабатывающего оборудования. Какие брэнды имеют большую историю, опыт и не будут иметь детских болезней в конструкции? Ибо сейчас стоит задача обновить парк машин.

Спасибо.

Edited by Novosib
Link to post
Share on other sites


Здравствуйте!

До метало обработки я работал в деревообработке. Там есть всем известные на рынке брэнды с историей более чем 50 лет. И полно станков, которые работают уже по 20 лет и (при должном

...

Спасибо.

ИМХО, если Вы исправите термин "метало обработка" на "металлообработка", да еще поиск сделаете и здесь и глобальный - по Интернету, шансы на ответ у Вас резко возрастут... :g:
Link to post
Share on other sites

ИМХО, если Вы исправите термин "метало обработка" на "металлообработка", да еще поиск сделаете и здесь и глобальный - по Интернету, шансы на ответ у Вас резко возрастут... :g:

Спасибо, что не смогли пройти мимо моих познаний в русском языке.
Link to post
Share on other sites

Спасибо, что не смогли пройти мимо моих познаний в русском языке.

Дело не в этом - просто это затрудняет поиск. Или делает его вообще невозможным.

Все мы делаем ошибки, но не по ключевым же фразам....

Link to post
Share on other sites

Дело не в этом - просто это затрудняет поиск. Или делает его вообще невозможным.

Все мы делаем ошибки, но не по ключевым же фразам....

Да я совершенно без злости :) Искренне сказал спасибо :) Век живи - век учись.

DMG(Deckel Maho)

UNION

TOS KURIM

HAAS

MORI SEIKI

MAZAK

Matsuura

Hermle

и другие

Предварительно я, конечно же, сделал поиск и почитал темы. По свежей памяти помню тему (http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=41334) в которой сравнение Haas и Doosan - было не в пользу Haas. Не подумайте, что пытаюсь тут развести войну брэндов. И более того, продавцов бы вообще попросил не встревать :) Приветствуются исключительно люди с опытом использования этих станков лет так в течении 5ти - 10ти. Которые вживую видят во что превращается оборудование через это время. При правильном использовании конечно.

Из того что я нашел на форуме с более менее хорошими отзывами список такой вышел:

DMG

Mori Seiki

Mazak

Okuma (Хотя Окуму кто-то не хвалил).

Edited by Novosib
Link to post
Share on other sites
cncmtpr0g

<noindex>Рейтинг станкостроительных фирм мира</noindex>

Ещё добавлю, что между DMG и Mori Seiki быстрыми темпами усиливается сотрудничество (они обменялись пакетами акций друг друга, создают единую сеть центров продаж и сервисного обслуживания и т.д.).

Link to post
Share on other sites

<noindex>Рейтинг станкостроительных фирм мира</noindex>

Ещё добавлю, что между DMG и Mori Seiki быстрыми темпами усиливается сотрудничество (они обменялись пакетами акций друг друга, создают единую сеть центров продаж и сервисного обслуживания и т.д.).

То, что надо :) Большое спасибо :)
Link to post
Share on other sites

Это рейтинг продаж. Не совсем то.

Вам нужно искать рейтинг по продажам станков в вашей сфере деятельности. Что, кстати, обрабатываете?

Ведь "металлообрабоктка" - это очень общее понятие, включающее в себя кучу направлений.

Link to post
Share on other sites
Солнцеворот

<noindex>Рейтинг станкостроительных фирм мира</noindex>

Ещё добавлю, что между DMG и Mori Seiki быстрыми темпами усиливается сотрудничество (они обменялись пакетами акций друг друга, создают единую сеть центров продаж и сервисного обслуживания и т.д.).

Сплошные Япония и Германия...
Link to post
Share on other sites

Это рейтинг продаж. Не совсем то.

Вам нужно искать рейтинг по продажам станков в вашей сфере деятельности. Что, кстати, обрабатываете?

Ведь "металлообрабоктка" - это очень общее понятие, включающее в себя кучу направлений.

Ну почему-же :) Там ниже после таблицы есть пояснение кто и что именно производит. Так-же можно на сайт зайти и получить представление. Мы обрабатываем алюминий и немного нержавеющую сталь.
Link to post
Share on other sites
Alpha_Roman

Я долго смеялся, Chiron впереди Hermle, вообще прикольная таблица, если смотреть как производитель больших серий (от 10000 штук в год) согласен на 50%.

Link to post
Share on other sites
cncmtpr0g

Я долго смеялся, Chiron впереди Hermle...

Вы сомневаетесь в том, что выручка от продажи станков у CHIRON (вместе с дочерней STAMA) за 2005 г. была чуть больше, чем у Hermle за 2007 г.? :smile:
Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

Последняя выставка ЕМО подтвердила некоторое преимущество немцев,хотя они и хозяева были, но все равно, треть участников выставки -немецкие компании и их филиалы, почти 870 фирм.

Кроме того, немецкие фирмы сегодня лидеры по экспорту станков.

Немецкие станки, как и машины -служат долго, являясь прекрасными рабочими лошадками.

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...
Старый Хрыч

Последняя выставка ЕМО подтвердила некоторое преимущество немцев,хотя они и хозяева были, но все равно, треть участников выставки -немецкие компании и их филиалы, почти 870 фирм.

Кроме того, немецкие фирмы сегодня лидеры по экспорту станков.

Немецкие станки, как и машины -служат долго, являясь прекрасными рабочими лошадками.

Немцы - лидеры по объему продаж, но, отнюдь, не по уровню техники.

Для сравнения - DMG и MORI SEIKI. DMG опережает MORI SEIKI по уровню продаж.

Но это благодаря тому, что маркетинг у DMG очень хороший

Сравнивали тут недавно технику:DMG CTX510 и MORI SEIKI NL3000.

Станки, на первый взгляд, примерно одинаковые. Но, если копнуть вглубь, то вот что мы видим:

CTX-510: Мощность привода шпинделя 22/33 кВт

NL-3000: Мощность привода шпинделя 18,5/22 кВт

CTX-510: Мощность привода револьверной головки 6/8,4 кВт

NL-3000: Мощность привода револьверной головки 3,7/5,5 кВт

Исходя из приведеных выше цифр, становится очевидным, что DMG превосходит по технике японцев. И значительно превосходит.

А теперь самое интересное - смотрим крутящий момент:

CTX-510: Привод шпинделя 420/630 Нм

NL-3000: Привод шпинделя 732/1 025 Нм

CTX-510: Привод револьверной головки 20 Нм (пиковое значение)

NL-3000: Привод револьверной головки 54 Нм (пиковое значение)

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день.....

Edited by Старый Хрыч
Link to post
Share on other sites

Немцы - лидеры по объему продаж, но, отнюдь, не по уровню техники.

Для сравнения - DMG и MORI SEIKI. DMG опережает MORI SEIKI по уровню продаж.

Но это благодаря тому, что маркетинг у DMG очень хороший

Сравнивали тут недавно технику:DMG CTX510 и MORI SEIKI NL3000.

Станки, на первый взгляд, примерно одинаковые. Но, если копнуть вглубь, то вот что мы видим:

CTX-510: Мощность привода шпинделя 22/33 кВт

NL-3000: Мощность привода шпинделя 18,5/22 кВт

CTX-510: Мощность привода револьверной головки 6/8,4 кВт

NL-3000: Мощность привода револьверной головки 3,7/5,5 кВт

Исходя из приведеных выше цифр, становится очевидным, что DMG превосходит по технике японцев. И значительно превосходит.

А теперь самое интересное - смотрим крутящий момент:

CTX-510: Привод шпинделя 420/630 Нм

NL-3000: Привод шпинделя 732/1 025 Нм

CTX-510: Привод револьверной головки 20 Нм (пиковое значение)

NL-3000: Привод револьверной головки 54 Нм (пиковое значение)

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день.....

А вы NL-3000, сравнивали с CTX-510V3 eco (бюджетный станок)?

Если да, то еще и цену сравните, будет удивлены в разнице.

А вообще сейчас надо писать вот так "DMG / MORI SEIKI".

Они объеденились. И есть совместные разработки.

Link to post
Share on other sites
Старый Хрыч

А вы NL-3000, сравнивали с CTX-510V3 eco (бюджетный станок)?

Если да, то еще и цену сравните, будет удивлены в разнице.

А вообще сейчас надо писать вот так "DMG / MORI SEIKI".

Они объеденились. И есть совместные разработки.

Все верно. Разница в цене ощутимая.

Но, по первому впечатлению, немец серьезно превосходил японца по технике.

По поводу совместных разработок - не уверен. Просто, на некоторые модели немцев стали ставить ШВП от MORI, MAPPS IV и т.д.

Но мы сейчас говорим не об этом. Мы говорим об уровне продаж.

DMG умеет себя хорошо преподнести. Хороший маркетинг и приятные для клиента цены - одна из основ успеха продаж. Если же посмотреть на MORI, то первое впечатление - достаточно высокая цена и при тех же самых основных технических характеристиках (а то и более слабым тех. характеристикам). Но стоит копнуть вглубь, и становится понятно, почему такая разница в цене.

Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...

Все верно. Разница в цене ощутимая.

Но, по первому впечатлению, немец серьезно превосходил японца по технике.

По поводу совместных разработок - не уверен. Просто, на некоторые модели немцев стали ставить ШВП от MORI, MAPPS IV и т.д.

Но мы сейчас говорим не об этом. Мы говорим об уровне продаж.

DMG умеет себя хорошо преподнести. Хороший маркетинг и приятные для клиента цены - одна из основ успеха продаж. Если же посмотреть на MORI, то первое впечатление - достаточно высокая цена и при тех же самых основных технических характеристиках (а то и более слабым тех. характеристикам). Но стоит копнуть вглубь, и становится понятно, почему такая разница в цене.

В некоторых случаях тяжело себя сдерживать :wallbash:
Link to post
Share on other sites
Старый Хрыч

В некоторых случаях тяжело себя сдерживать :wallbash:

А Вы постарайтесь.

В механообработке Мы первые.

:g:

:rule:

:bleh:

:boff:

:bash:

Забыли приписку сделать:

*По мнению компании DMG :clap_1:

Link to post
Share on other sites
Старый Хрыч

Вы сравниваете абсолютно не правильно:

Машины из разных сегментов, с разными возможностями...

Германский и японский стандарты...

Значение мах. Мощности у нас при 40%ED у Япов при 10%ED.

Я что то не пойму - Вы же только вчера говорили, что станки DMG - самые лучшие.

Но, перейдем к делу:

1) Да, японский и немецкий стандарты разные. Немецкий стандарт - он более жесткий (очевидный) при измерении точности позиционирования станка. Но, давайте посмотрим на конструкцию оборудования.

Например, вибрации, выделение тепла: Вибрации_и_тепло.pdf Тепло.pdf

Кроме того, линейные привода с роликовыми направляющими, которые ставятся на DMG "очень хорошо" гасят вибрацию. ИМХО, направляющие скольжения (которые ставятся на NL) больше подходят под эти задачи.

В связи с этим, вопрос - какой из станков даст более точную геометрию и качество обработанной поверхности готового изделия?

2) Мощность. Про ED10% у MORI - ошибаетесь.

Посмотрите крутящий момент у NL3000. Он там далеко не ED10%, шпиндель может смело работать при значении крутящего момента 1 025 Нм в течение 30 минут.

Крутящий_момент.pdf

Ну и где тут ED10% ?

А чем может похвастаться CTX510? Всего лишь 420/630 Нм (100% /40% ED). И это при 22/33 кВт мощности?

А у MORI всего лишь каких то жалких 18,5/22 кВт. Но крутящий момент, при этом, гораздо выше.

И еще - какой DMGшный станок (такого же класса, как и NL), может смело работать торцевой фрезой, диаметром 80 мм?

Торцевая_фреза_диам_80_мм.pdf

И это только верхушка айсберга.

Edited by Старый Хрыч
Link to post
Share on other sites
Старый Хрыч

Я не отказываюсь от своих слов, и еще больше убедился что NL3000 от MS можно сравнивать с нашими CTXb800....CTXg1250 (основная линейка) и по многим показателям MS проиграет.

Вы можете привести конкретные примеры, в чем Мори проигрывает?

Или только флуд?

Link to post
Share on other sites

Я не отказываюсь от своих слов, и еще больше убедился что NL3000 от MS можно сравнивать с нашими CTXb800....CTXg1250 (основная линейка) и по многим показателям MS проиграет.

А Вы часто работаете на MS?

Буду признателен если покажите свои примеры работы на данном оборудовании :rolleyes:

pt0uk13_ctx-turret-series.pdf

Link to post
Share on other sites
Старый Хрыч

Я не отказываюсь от своих слов, и еще больше убедился что NL3000 от MS можно сравнивать с нашими CTXb800....CTXg1250 (основная линейка) и по многим показателям MS проиграет.

Если хотите сравнивать корректно, то сравнивайте "CTXb800....CTXg1250" со станками MORI SEIKI серии NT.

Я посмотрел характеристики Ваших CTXов - печально. Угол поворота по оси "В" всего лишь +-100 градусов. У Мори +-120 градусов. Ход по "Y" у Мори гораздо больше. Ну и где же Ваши преимущества?

И, кстати, Вы так и привели ни одного конкретного факта, чем DMG лучше. Пока что мы видим, что DMG уступает по технике станкам MORI SEIKI.

А Вы часто работаете на MS?

Буду признателен если покажите свои примеры работы на данном оборудовании :rolleyes:

Да ради бога. Вот Вам каталог на NT. Серия_NT_рус.pdf

Сравнивайте.

Edited by Старый Хрыч
Link to post
Share on other sites

А у моих заказчиков стоят NT5400 и NT4300, восторга от эксплатации я не вижу, а вижу не закрытые задачи которые по их обещаниям будут решатся уже нашими CTX TC.

Link to post
Share on other sites
Старый Хрыч

А у моих заказчиков стоят NT5400 и NT4300, восторга от эксплатации я не вижу, а вижу не закрытые задачи которые по их обещаниям будут решатся уже нашими CTX TC.

Я так понимаю, что у Вас нет аргументов и Вы начинаете писать абы что?

Слабоватый у Вас набор приемов продаж.

которые по их обещаниям будут решатся уже нашими CTX TC.

Ну, хоть бы, написали уже: "По опыту и мнению компании DMG", что ли. А то как то совсем наивно выглядит Ваш пост. Edited by Старый Хрыч
Link to post
Share on other sites

Если хотите сравнивать корректно, то сравнивайте "CTXb800....CTXg1250" со станками MORI SEIKI серии NT.

Я посмотрел характеристики Ваших CTXов - печально. Угол поворота по оси "В" всего лишь +-100 градусов. У Мори +-120 градусов. Ход по "Y" у Мори гораздо больше. Ну и где же Ваши преимущества?

И, кстати, Вы так и привели ни одного конкретного факта, чем DMG лучше. Пока что мы видим, что DMG уступает по технике станкам MORI SEIKI.

Да ради бога. Вот Вам каталог на NT. Серия_NT_рус.pdf

Сравнивайте.

Большое спасибо, но я больше доверяю первоисточникам, но увы не знаю японского, по этому пользуюсь их английским каталогом))

Я спрашивал о Вашем опыте эксплуатации, или Вы не понимаете опонентов, признаюсь у меня опыта эксплуатации данных машин как Их так и наших нет. Поэтому я не спорю а стараюсь выслушивать пользователей.

Если Вы не пользователь ни одной из всех Выше перечисленных машин смысла общения я не вижу.

Если нужна информация которую сложно найти по нашему оборудованию (диаграммы шпинделей, сертификаты испытаний, установочные планы), обращайтесь, буду рад помочь.

Р.s. надеюсь через год (как пройдет полное слияние) мне будут доступны все их первоисходники мы вернемся к разговору.

:angel_sadangel:

Link to post
Share on other sites
Старый Хрыч

Большое спасибо, но я больше доверяю первоисточникам, но увы не знаю японского, по этому пользуюсь их английским каталогом))

Я спрашивал о Вашем опыте эксплуатации, или Вы не понимаете опонентов, признаюсь у меня опыта эксплуатации данных машин как Их так и наших нет. Поэтому я не спорю а стараюсь выслушивать пользователей.

Если Вы не пользователь ни одной из всех Выше перечисленных машин смысла общения я не вижу.

Если нужна информация которую сложно найти по нашему оборудованию (диаграммы шпинделей, сертификаты испытаний, установочные планы), обращайтесь, буду рад помочь.

Р.s. надеюсь через год (как пройдет полное слияние) мне будут доступны все их первоисходники мы вернемся к разговору.

:angel_sadangel:

Вы в очередной раз ушли от ответов на вопросы.

В таком случае, действительно, не стоит продолжать дискуссию, т.к. фактов Вы так и не предоставили. И, похоже, что не предоставите.

Единственное, что мы тут услышали от Вас, это"DMG - лучше всех", и никакой конкретики.

Link to post
Share on other sites

револьвер в стандарте на 10 позиций, смущает также ограничене по высоте и диаметру инструмента в 25мм и 50 мм., ну и приславутая привязка к месту дислокации с погрешностью в метр, по моим данным что бы сменить дислокацию (даже на 2 метра) требуется 20К$

NL.pdf

Link to post
Share on other sites
Старый Хрыч

револьвер в стандарте на 10 позиций, смущает также ограничене по высоте и диаметру инструмента в 25мм и 50 мм., ну и приславутая привязка к месту дислокации с погрешностью в метр, по моим данным что бы сменить дислокацию (даже на 2 метра) требуется 20К$

Ваши данные ошибочны. Привязка к месту дислокации осуществляется с погрешностью +-100м (такова погрешность датчика GPS).

Ну а стоимость "смены дислокации" 20К$ - в этом месте посмеялся.

Поверьте, человек, у которого отсутствуют реальные аргументы и, при этом, пытающийся выдать желаемое за действительное - выглядит смешно.

P.S.: Я бы на месте руководства Вашей компании задумался бы. Как продавец - Вы не профессионал. Даже не знаете линейку и возможности оборудования основных конкурентов.

P.P.S.: Если не прекратите флудить - будет жалоба модератору.

Edited by Старый Хрыч
Link to post
Share on other sites

Я что то не пойму - Вы же только вчера говорили, что станки DMG - самые лучшие.

Но, перейдем к делу:

1) Да, японский и немецкий стандарты разные. Немецкий стандарт - он более жесткий (очевидный) при измерении точности позиционирования станка. Но, давайте посмотрим на конструкцию оборудования.

Например, вибрации, выделение тепла: Вибрации_и_тепло.pdf Тепло.pdf

Кроме того, линейные привода с роликовыми направляющими, которые ставятся на DMG "очень хорошо" гасят вибрацию. ИМХО, направляющие скольжения (которые ставятся на NL) больше подходят под эти задачи.

В связи с этим, вопрос - какой из станков даст более точную геометрию и качество обработанной поверхности готового изделия?

2) Мощность. Про ED10% у MORI - ошибаетесь.

Посмотрите крутящий момент у NL3000. Он там далеко не ED10%, шпиндель может смело работать при значении крутящего момента 1 025 Нм в течение 30 минут.

Крутящий_момент.pdf

Ну и где тут ED10% ?

А чем может похвастаться CTX510? Всего лишь 420/630 Нм (100% /40% ED). И это при 22/33 кВт мощности?

А у MORI всего лишь каких то жалких 18,5/22 кВт. Но крутящий момент, при этом, гораздо выше.

И еще - какой DMGшный станок (такого же класса, как и NL), может смело работать торцевой фрезой, диаметром 80 мм?

Торцевая_фреза_диам_80_мм.pdf

И это только верхушка айсберга.

и у них все както не очень прозрачно, насчет 30 минут, и это время может запросто по определению приравнятся к 10...15%ED :g:

дальше наверное побоялись крутить и продали этот станок :boxed:

Link to post
Share on other sites
Старый Хрыч

и у них все както не очень прозрачно, насчет 30 минут, и это время может запросто по определению приравнятся к 10...15%ED :g:

дальше наверное побоялись крутить и продали этот станок :boxed:

Что там не прозрачного? Там русским по белому написаны конкретные значения.

дальше наверное побоялись крутить и продали этот станок :boxed:

О господи, рассуждения как у подростка... Edited by Старый Хрыч
Link to post
Share on other sites

Здравствуйте!

До металлообработки я работал в деревообработке. Там есть всем известные на рынке брэнды с историей более чем 50 лет. И полно станков, которые работают уже по 20 лет и (при должном техобслуживании) все с ними нормально. Ситуация такова, что сейчас волею судеб я на металлообрабатывающем предприятии на котором используются станки одной тайваньской фирмы. И после опыта работы с немецкими деревообрабатывающими машинами меня очень раздражают мелочи и непродуманности конструкции. Например:

1. стружка забивается в такие места (которые можно легко было закрыть) что потом выковыривать ее надо час.

2. в инструкции банально отсутствует регламент периодических техработ.

и. т.п. т.е. детские болезни.

Т.е. мелочи вроде бы, но по-сути они мешают ритмично работать.

Проясните мне пожалуйста ситуацию с производителями металлообрабатывающего оборудования. Какие брэнды имеют большую историю, опыт и не будут иметь детских болезней в конструкции? Ибо сейчас стоит задача обновить парк машин.

Спасибо.

это ужас какой то...

станкостроительный хит-парад... непродуманности, стружка забивается...

я конечно понимаю тема несколько подустарела...

... ребят, я долго бегал на лыжах, но волею судеб я теперь вынужден передвигаться на колесах.

может быть подскажете мне пятерку лучших производителей колесного транспорта?

.. и абсолютно не волнует, что а колесах могут быть роликовые коньки, велосипед, мотоцикл, квадроцикл, автомобиль, трактор, ... тележки еще бывают на колесиках и еще есть жлезнодорожный транспорт.

автомобили например тоже бывают личными, грузовыми, пассажирскими, специальными...

Вот так у нас обновляются станочные парки. под фирму, под ... погоду под, цвет бренда, но никак не под задачи. Причем специалистами ... волею судеб пришедшими из деревообработки.

И еще - на всякий случай поясню. Характерной особенностью на сегодняшний день эксплуатации оборудования с ЧПУ является то обстоятельство, что эта группа оборудования МОРАЛЬНО УСТАРЕВАЕТ РАНЬШЕ ЧЕМ ИЗНАШИВАЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИ.

именно поэтому это оборудование должно эксплуатироваться круглосуточно и на предельных режимах.

когда Вы видите станок с ЧПУ 197х года, который все еще работает - это означает что Вы видите недовыпущенные детали, недополученую прибыль, недоплаченную запрлату... пройоганные годы и закопаные деньги.

Link to post
Share on other sites

это ужас какой то...

станкостроительный хит-парад... непродуманности, стружка забивается...

я конечно понимаю тема несколько подустарела...

... ребят, я долго бегал на лыжах, но волею судеб я теперь вынужден передвигаться на колесах.

может быть подскажете мне пятерку лучших производителей колесного транспорта?

.. и абсолютно не волнует, что а колесах могут быть роликовые коньки, велосипед, мотоцикл, квадроцикл, автомобиль, трактор, ... тележки еще бывают на колесиках и еще есть жлезнодорожный транспорт.

автомобили например тоже бывают личными, грузовыми, пассажирскими, специальными...

Вот так у нас обновляются станочные парки. под фирму, под ... погоду под, цвет бренда, но никак не под задачи. Причем специалистами ... волею судеб пришедшими из деревообработки.

И еще - на всякий случай поясню. Характерной особенностью на сегодняшний день эксплуатации оборудования с ЧПУ является то обстоятельство, что эта группа оборудования МОРАЛЬНО УСТАРЕВАЕТ РАНЬШЕ ЧЕМ ИЗНАШИВАЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИ.

именно поэтому это оборудование должно эксплуатироваться круглосуточно и на предельных режимах.

когда Вы видите станок с ЧПУ 197х года, который все еще работает - это означает что Вы видите недовыпущенные детали, недополученую прибыль, недоплаченную запрлату... пройоганные годы и закопаные деньги.

И да и нет, людей не хватает, а люди как все знают гибнут за металл, вижу импортную статистику и не понимаю откуда у нас столько универсальщиков токарей и фрезеровщиков (один клиент недавно нанял дедушку пенсионера с окладом в 60 т.руб), я понимаю что в китае их много и в этом их сила, но производители уже тоже посматривают в сторону России и Индии т.к. уровень жизни там неуклонно растет и "дешевые руки" уже не так дешевы, но тэмпы и качество обновления станочного парка в 21,3 раз лучше чем у нас:

Что там не прозрачного? Там русским по белому написаны конкретные значения.

О господи, рассуждения как у подростка...

Что там не прозрачного? Там русским по белому написаны конкретные значения.

О господи, рассуждения как у подростка...

Спасибо за комплимент, а то пугают "кризисом среднего возраста"

post-39049-1363863390_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites
Старый Хрыч

Спасибо за комплимент, а то пугают "кризисом среднего возраста"

Понятия не имею, сколько Вам лет, но знаний в области станкостроения и технологии машиностроения Вам явно не хватает.
Link to post
Share on other sites

И да и нет, людей не хватает, а люди как все знают гибнут за металл, вижу импортную статистику и не понимаю откуда у нас столько универсальщиков токарей и фрезеровщиков (один клиент недавно нанял дедушку пенсионера с окладом в 60 т.руб), я понимаю что в китае их много и в этом их сила, но производители уже тоже посматривают в сторону России и Индии т.к. уровень жизни там неуклонно растет и "дешевые руки" уже не так дешевы, но тэмпы и качество обновления станочного парка в 21,3 раз лучше чем у нас:

Спасибо за комплимент, а то пугают "кризисом среднего возраста"

Пояснение к диаграмме: Глобальный рынок DMG|MS (покупатели)

Понятия не имею, сколько Вам лет, но знаний в области станкостроения и технологии машиностроения Вам явно не хватает.

нет желания переходить на личности,

критику улышал буду учиться...

Link to post
Share on other sites
  • 6 months later...
cncmtpr0g

Ещё добавлю, что между DMG и Mori Seiki быстрыми темпами усиливается сотрудничество (они обменялись пакетами акций друг друга, создают единую сеть центров продаж и сервисного обслуживания и т.д.).

 

Свершилось!

 

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Я бы еще присмотрелся к станкам HAAS. Но объективнее конечно сегментировать оборудование. У станков есть сильные и слабые стороны. Смотря какая задача стоит.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Я бы еще присмотрелся к станкам HAAS. Но объективнее конечно сегментировать оборудование. У станков есть сильные и слабые стороны. Смотря какая задача стоит.

На сколько помнится на 9 месте

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • hvr63
      Зачем? Вы потом концов не найдете с такими переименованиями. А на случай ручного редактирования имени файла - описанный мной выше способ.   Я лично работаю с именами файлов исключительно через генератор имен в Excel (самодельный, имена не децимальные), что исключает произвольную игру с именами и упрощает процедуру переименования.  
    • Anastasiya2017
      Спасибо, Вам большое. У меня получается так как я описала: если руками поменял в этой строчке название файла, то автоаобновление перестает работать. Можно восстановить автообновление при команде "сохранить как"? Или это только у меня так? 
    • boomeeeer
      Думаю так и будет, но я решил не рисовать новую картинку, а для наглядности и эта хорошо подошла. Тут моё воображение ещё больше разыгралось и я представил, что вставить ключ с удлинителем в положение 7 часов помешает корпус станка или крутить будет не так удобно)))) (предполагая, что патрон у меня по левую руку, а внизу фундамент)   По поводу оси С и ориентации, понятно, что вещи разные. Больше интересует реакция станка на аварии, возникаемые при срыве из этих двух режимов. Ради эксперимента я бы хотел попробовать сымитировать ошибки, может когда-то мне представится такая возможность. При режиме в работе оси С, думаю будет ошибка отклонения от позиции, тем более, если задать в параметрах малое значение допустимого отклонения. А вот по поводу режима ориентации меня терзают смутные сомнения. Мне кажется, что система выдаст ошибку по превышению допустимого момента. И я полагаю, что обе эти ошибки будут критичными и заблокируют какие либо дальнейшие операции, до устранения и сброса аварии. И момент удержания при этом с патрона скорее всего исчезнет и тогда оператор полетит вслед за ключом ))). ДА это точно будет травмоопасно, но при правильном положении ключа, как мы выяснили, сделать это будет проблематично. Мне всё таки кажется, что при работе в режиме оси С будет легче сорвать патрон в ошибку, а при ориентации сложнее, так как ошибки будут разного рода, как я полагаю. Проверять боюсь, но очень хочется )))).
    • hvr63
      Панель "Сборка" - Производительность - Переименовать узлы браузера - Имя файла
    • Golem
      Спасибо за столь развёрнутый ответ, приятно разговаривать с умным человеком. Я писал для частного случая, когда ключ является продолжением кулачка, в вашем случае, если ключ повернуть на 7 часов, усилие на ось будет еще меньше. Но мне как электронщику, претит сам вопрос. Я вам говорил, что ось С и смещение, это одно, а ориентация - это другое. Хотя обе ситуации выполняются через G, из ориентации можно "выйти". Я это видел, тут все зависит от производителя, от того, как он пропишет ориентацию. Я нашим наладчикам запрещаю снимать патрон и кулачки в m19. Если они это сами будут делать.. ну это их проблемы.
    • boomeeeer
      Мдаааа....как говорится дело было вечером, делать было нечего. Зачем я это делал я и сам не знаю. Сильно надо мной не смейтесь, а где надо поправьте, если я вдруг ошибся. Физику я уже подзабыл, но моё чутьё при рисовании картинки мне всё таки говорило, что при таком расположении ключа, на проворот шпинделя придётся ничтожный момент от прилагаемого усилия к рычагу винта.  Решил посмотреть формулу момента. К сожалению ссылка не на совсем научное издание, но надеюсь, что тот, кто писал данную статью, был осведомлён. )))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Момент_силы Исходя из описания в статье видим, что "максимальное значение момента достигается при перпендикулярности рычага и силы" Дорисовал рычаг для патрона и спроецировал на него вектор прикладываемой мной силы к рычагу ключа. Произвёл с помощью линейки и транспортира измерения прямо на картинке (реального патрона под рукой не оказалось) и гипотетически представил, что я приложил усилие 10Н. Всё это завёл в формулы и посчитал. Получается, что к рычагу ключа прикладывается максимальное усилие (перпендикулярное приложение силы), а вот к рычагу патрона под углом 20 градусов. Мои расчёты показали, что на проворот патрона при такой постановке ключа, придётся всего лишь 11.65% от прилагаемого мной усилия, и уж винт однозначно поддастся мне раньше, чем я превышу усилие удержания патрона. Т.е. из вышеперечисленных графиков, предоставленных @Golem, опять же при такой постановке ключа, когда на рычаге патрона усилие достигнет 24Нм, то на рычаге винта будет уже 206Нм. Какой винт это выдержит и на каком патроне???!!! На винте кулачка, располагаемом ближе к оси вращения патрона процент усилия, прикладываемого к патрону, будет ещё меньше, тогда как на самом винте останется неизменным. Вот такая вот у меня получилась математика.....или физика ))))
    • Maik812
      Все законно если Вы не зарабатываете на самой программе не торгуете и не производите с помощью ее себе прибыль. С точки зрения патентного права, А вооще Вам приплачивать еще должны компании чьи продукты вы популяризуете.
    • Maik812
      Работает ТС с чем угодно и любым САПР проблем нет Компас/SW и тд, главное плагин . Я то 10 лет прошу написать плагин разным программистов.. не кто не хочет.. типа нах , да зачем и тд.. я не программист но сам видишь какая связка и решения огромного числа вопросов и проблем с файлами. А ты что сделал ? КАК ТО ПОПУЛЯРИЗИРОВАЛ ИЛИ КОМУ ТО НАПИСАЛ ? Нет, вот и нет плагина. Смотреть и зачитывать можешь при ТС х64 ShellDetals .wdx но вот менять нет. Для этого нужен API на подобии что сделал https://slaviationsoft.blogspot.com/ для Компаса. А так для компаса работает великолепно, а T-Flex разрабы даже не отвечают и не желают.  Inventor кто знает тоже не хотят Ну а кто мог бы точно то @streamdown .@artem_cad @brigval  Но пока не кто не взялся.. Тоже проси если нужно тебе. Я вот сижу на 2014 мне все нравится скорость главное и открытый формат файла. Не знаю что в Вашем представлении это, у меня и так все чертежи лежат с моделями в одной папке. А когда я превращаю это так сказать в "библиотечный" вариант то копирую в папку Библиотеку тоже прям узлом всем этим.потом можно и подменить в остальных копиях , все бы делалось с путями красиво если бы АПИ  был с плагином :) А так есть же Брагин коммандер под Солид он же копирует и я как понял меняет пути в связанных сборках...
    • Xugack
      Вроде как можно заполнить форму и скачать https://www.solidworks.com/support/community-download#no-back
    • bubl leg
      Всем доброго, друзья! Вопрос немного не по теме -но всё же: есть у меня потребность учить детей 3d моделированию. Причем непосредственно само моделирование-не самоцель. А лишь один из компонентов создания учебных роботов. Сам я -умею более менее моделить в solidworks.    САМ ВОПРОС: есть ли у компании разработчика некие "учебные" версии солида-чтобы на нем учить детей? И это было полностью законно? 
×
×
  • Create New...