Групповая спецификация

[tsm87 0]

Здравствуйте!

Появился вопрос по составлению групповой спецификации.

Есть изделие в двух исполнениях. В одном исполнении в изделие входят 18 элементов одного типа, в другом - 17 того же типа.

В перечне элементов это записано так: 17 штук, входящих в каждое исполнение, записаны в постоянных данных. В одном из исполнений восемнадцатый элемент записан в переменные данные, в другом исполнении эти элементы соответственно отсутствуют.

В спецификации мы написали в одном исполнении 18 шт. в переменных данных, во втором - 17 шт. также в переменных данных. В постоянных данных этих элементов нет.

Какой из вариантов является правильным?

[Tiro 12]

В перечне элементов это записано так: 17 штук, входящих в каждое исполнение, записаны в постоянных данных. В одном из исполнений восемнадцатый элемент записан в переменные данные, в другом исполнении эти элементы соответственно отсутствуют.

Переменными данными является количество на исполнение, поэтому в перечне неправильно, правильно как в специи:

В спецификации мы написали в одном исполнении 18 шт. в переменных данных, во втором - 17 шт. также в переменных данных. В постоянных данных этих элементов нет.

[brigval 690]

Здравствуйте!

Появился вопрос по составлению групповой спецификации.

Есть изделие в двух исполнениях. В одном исполнении в изделие входят 18 элементов одного типа, в другом - 17 того же типа.

В перечне элементов это записано так: 17 штук, входящих в каждое исполнение, записаны в постоянных данных. В одном из исполнений восемнадцатый элемент записан в переменные данные, в другом исполнении эти элементы соответственно отсутствуют.

В спецификации мы написали в одном исполнении 18 шт. в переменных данных, во втором - 17 шт. также в переменных данных. В постоянных данных этих элементов нет.

Какой из вариантов является правильным?

В постоянные данные включают элементы с одинаковым (постоянным) количеством во всех исполнениях. Перечень надо переделывать.

[tsm87 0]

Спасибо за ответы. Вот только нормоконтроль не хочет подписывать такую спецификацию. Чем доказать свою правоту? В ГОСТах не написано ничего конкретного по этому поводу (либо я не нашел). И похоже логика тут не действует (с нормоконтролем). Нужно ткнуть носом в ГОСТ.

Изменено 28 июня 2011 пользователем tsm87

[brigval 690]

Спасибо за ответы. Вот только нормоконтроль не хочет подписывать такую спецификацию. Чем доказать свою правоту? В ГОСТах не написано ничего конкретного по этому поводу (либо я не нашел). И похоже логика тут не действует (с нормоконтролем). Нужно ткнуть носом в ГОСТ.

ГОСТ 2.113 п. 1.2. Четко сказано, что данные, постоянные для всех изделий вносятся один раз. В вашем случае данные в разных изделиях (исполнениях) разные (разное количество). Поэтому эти данные должны приводиться для каждого исполнения. То есть, должны быть записаны в переменных данных.

Странно, что ваш НК этого примитива не понимает. Что уж говорить о более сложных случаях...

[tsm87 0]

Они считают, что те 17 штук, которые входят в каждое исполнение - постоянные данные, а переменным является только 18-й, входящий в одно из исполнений. То есть, как в перечне.

[BSV1 1 724]

Они считают, что те 17 штук, которые входят в каждое исполнение - постоянные данные, а переменным является только 18-й, входящий в одно из исполнений. То есть, как в перечне.

Они считают правильно. Если бы было в одном исполнении 17 винтов, а в другом 17 винтов и болт, то винты были бы постоянными данными, а болт переменными. А теперь заменяем болт на такой же винт. И что изменится?

[brigval 690]

Они считают, что те 17 штук, которые входят в каждое исполнение - постоянные данные, а переменным является только 18-й, входящий в одно из исполнений. То есть, как в перечне.

При таком подходе будет правильным в постоянные данные записать, например, 10 шт., а в переменные 7 и 8. Но это уже же совсем очевидная глупость.

Это один элемент (одно нименование) в количестве 17 шт. в одном исполнении и в количестве 18 шт. в другом исполнени. Только так и никак иначе. В данном случае перечень идет от спецификации.

[BSV1 1 724]

BSV1

А теперь приведите пример записи спецификации по вашей методике.

Там, где переменных данных нет, пишут "Отсутствуют".

Т.к. речь идет об ЭРЭ, то не следует забывать, что кроме позиций в СП следует указывать и позиционные обозначения элементов. А переменным данным является ЭРЭ с конкретным позиционным обозначением.

[brigval 690]

Они считают правильно. Если бы было в одном исполнении 17 винтов, а в другом 17 винтов и болт, то винты были бы постоянными данными, а болт переменными. А теперь заменяем болт на такой же винт. И что изменится?

Не 17 винтов, а один винт в количестве 17 шт. Если заменть болт на винт, то в одном изделии будет винт в количесте 17 шт., а в другом - 18 шт. Этот винт должен быть помещен в переменные данные со своим количеством в каждом исполнении.

Там, где переменных данных нет, пишут "Отсутствуют".

Т.к. речь идет об ЭРЭ, то не следует забывать, что кроме позиций в СП следует указывать и позиционные обозначения элементов. А переменным данным является ЭРЭ с конкретным позиционным обозначением.

Есть наименование элемента схемы и его количество в изделии. Это и определяет куда его записывать, в постоянные или переменные данные. В данном случае позиционное обозначение не имеет никакого влияния. Оно просто помогает найти элемент на схеме, не более того.

[valeo-ua 95]

Не 17 винтов, а один винт в количестве 17 шт. Если заменть болт на винт, то в одном изделии будет винт в количесте 17 шт., а в другом - 18 шт. Этот винт должен быть помещен в переменные данные со своим количеством в каждом исполнении.

Есть наименование элемента схемы и его количество в изделии. Это и определяет куда его записывать, в постоянные или переменные данные. В данном слчае позиционное обозначение не имеет никакого влияния. Оно просто помогает найти элемент на схеме, не более того.

поддерживаю (т.е. согласен :))

[BSV1 1 724]

Не 17 винтов, а один винт в количестве 17 шт. Если заменть болт на винт, то в одном изделии будет винт в количесте 17 шт., а в другом - 18 шт. Этот винт должен быть помещен в переменные данные со своим количеством в каждом исполнении.

Есть наименование элемента схемы и его количество в изделии. Это и определяет куда его записывать, в постоянные или переменные данные. В данном слчае позиционное обозначение не имеет никакого влияния. Оно просто помогает найти элемент на схеме, не более того.

А если винтов или конденсаторов 177 и 178. И таких переменных групп не одна, а несколько. Даже не надо гадать, что будет говорить слесарь или монтажник, играя в эту увлекательную игру "найди десять отличий". Особенно, если он на сделке.

[valeo-ua 95]

А если винтов или конденсаторов 177 и 178. И таких переменных групп не одна, а несколько. Даже не надо гадать, что будет говорить слесарь или монтажник, играя в эту увлекательную игру "найди десять отличий". Особенно, если он на сделке.

а искать различия должен не слесарь а технолог и комплектовщик.

[brigval 690]

А если винтов или конденсаторов 177 и 178. И таких переменных групп не одна, а несколько. Даже не надо гадать, что будет говорить слесарь или монтажник, играя в эту увлекательную игру "найди десять отличий". Особенно, если он на сделке.

Принцип построения групповых табличных документов такой. Чтобы получить документ на исполнение изделия, мы должны взять часть документа с постоянными данныи и пристыковать к нему часть документа с переменными данными этого исполнения. И получить готовый документ на исполнение изделия. Без всяких пересчетов количества. Ни к чему предлагать слесарю или монтажнику играть в подсчет количества из постоянной части и переменной. Особенно, как вы говорите, когда он на сделке. Элемент одного наименования в документе исполнения должен быть записан один раз. Либо в постоянной части, либо в переменной.

[BSV1 1 724]

Принцип построения групповых табличных документов такой. Чтобы получить документ на исполнение изделия, мы должны взять часть документа с постоянными данныи и пристыковать к нему часть документа с переменными данными этого исполнения. И получить готовый документ на исполнение изделия. Без всяких пересчетов количества. Ни к чему предлагать слесарю или монтажнику играть в подсчет количества из постоянной части и переменной. Особенно, как вы говорите, когда он на сделке. Элемент одного наименования в документе исполнения должен быть записан один раз. Либо в постоянной части, либо в переменной.

Проконсультировавшись по этому вопросу с компетентными специалистами, получил ответ, что в общем случае оба подхода имеют право на существование. Выбор того или иного варианта определяется конкретной ситуацией (или традициями предприятия).

Ваш вариант удобен для комплектации и прочих вспомогательных подразделений, но не для непосредсвенных изготовителей. Слесарю и монтажнику считать не нужно. Им нужно максимально быстро и безошибочно определить что и куда должно быть поставлено.

Что касается ситуации ТС, то раз он записал в ПЭЗ 18-й элемент в переменные данные, то и в СП обязан записать так же.

GriSt

Разные.

[brigval 690]

Проконсультировавшись по этому вопросу с компетентными специалистами, получил ответ, что в общем случае оба подхода имеют право на существование. Выбор того или иного варианта определяется конкретной ситуацией (или традициями предприятия).

Ваш вариант удобен для комплектации и прочих вспомогательных подразделений, но не для непосредсвенных изготовителей. Слесарю и монтажнику считать не нужно. Им нужно максимально быстро и безошибочно определить что и куда должно быть поставлено.

Что касается ситуации ТС, то раз он записал в ПЭЗ 18-й элемент в переменные данные, то и в СП обязан записать так же.

GriSt

Разные.

На одном из выступлений Маяковского спросили: "Я с другом читал ваши стихи и ничего не понял". На что Маяковский ответил: "Надо читать с умными друзьями."

Когда радиомонтажнику набирают комплектацию для одного исполнения, ему что, одинаковые детали будут класть в разные коробочки? Эта коробочка для постоянных данных, а в этой коробочке лежат такие же детали из переменных данных... Только потому, что НК и разные "компететные специалисты" не знают ЕСКД? Так что ли?

[BSV1 1 724]

Когда радиомонтажнику набирают комплектацию для одного исполнения, ему что, одинаковые детали будут класть в разные коробочки? Эта коробочка для постоянных данных, а в этой коробочке лежат такие же детали из переменных данных... Только потому, что НК и разные "компететные специалисты" не знают ЕСКД? Так что ли?

На что Маяковский ответил: "Надо читать с умными друзьями." И иногда бывать на производстве. Причем здесь разные корбочки?

[brigval 690]

На что Маяковский ответил: "Надо читать с умными друзьями." И иногда бывать на производстве. Причем здесь разные корбочки?

При том, что один номер позиции - одна коробочка. Не дай бог перепутать... )

Если у вас разные номера позиций для одного и того же элемента, то и коробочки должны быть разными. Это то вам понятно?

[BSV1 1 724]

При том, что один номер позиции - одна коробочка. Не дай бог перепутать... )

Если у вас разные номера позиций для одного и того же элемента, то и коробочки должны быть разными. Это то вам понятно?

Шутку оценил.

[BSV1 1 724]

BSV1

Хорошо.

Упростим задачу.

В первой сборке две одинаковые детали. Во второй этих деталей уже три.

Вы предлагаете одной и той же детали присвоить две позиции, как будто они разные?

А что Вас смущает?