Jump to content

Tutorials для Icem Surf


Федор Мирон

Recommended Posts

good life
1 час назад, Blurp сказал:

@good life , цифра на 2:30 ролика укладывается в допуски, принятые в вашей конторе?

Да, укладываются.

G0- 0.001mm; G1- 2`- 5`(2-5 минут); G2- 0,5 допуски "нашей конторы" :))

32 минуты назад, mrvcf1 сказал:

У почти всех организаций она одинакова. G2 0.1, это просто был пример где допуски не важны.

Хочу вас разочаровать, не всё так идеально в этом мире. Почти у всех зарубежных автопроизводителей G2 - 0,5. Хотя при построении поверхностей А-класса на цифры строго смотрят только при G0, G1, качество же кривизны проверяют зеброй или смотрят соотношение света и тени на поверхности

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites


3 часа назад, good life сказал:

Почти у всех зарубежных автопроизводителей G2 - 0,5.

Очень интересно.  А какой тогда у вас минимальный радиус кривизны? Есть вообще такое требование?

Link to post
Share on other sites
good life
6 часов назад, mrvcf1 сказал:

Очень интересно.  А какой тогда у вас минимальный радиус кривизны? Есть вообще такое требование?

Такое требование есть, но оно не имеет ничего общего с G2 - непрерывностью. Или я что-то не так понял?

Edited by good life
Link to post
Share on other sites
Blurp
В 6/10/2018 в 05:04, mrvcf1 сказал:

Вот файл:a11.stp

@mrvcf1 Спасибо!

Давно альюс не открывал. Было познавательно поиграться ордером 7-8 с подачи @good life   

BgqBMt.jpg

 

 

Edited by Blurp
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
11 час назад, good life сказал:

Такое требование есть, но оно не имеет ничего общего с G2 - непрерывностью. Или я что-то не так понял?

Я имел ввиду "минимальный радиус кривизны поверхности". Интересно узнать, какие у вас еще требования?

Edited by mrvcf1
Link to post
Share on other sites
good life
2 часа назад, mrvcf1 сказал:

Я имел ввиду "минимальный радиус кривизны поверхности".

Обычно мин. радиусы учитываются только при скруглениях, а именно в тех местах, куда можно дотронуться шаром диаметром 100мм. В этом случае мин. радиус составляет 2,5 мм. В недосягаемых же местах (обычно это зазоры) ограничений нет и радиусы можно строить на столько малыми на сколько это позволяет производство. Сразу оговорюсь, что данные предписания относятся к автопрому, как в других отраслях я не знаю.

2 часа назад, mrvcf1 сказал:

Интересно узнать, какие у вас еще требования?

Ну вопрос довольно таки обширный. Требования к чему?

С немецким у вас я так понял более менее нормально, вот здесь можете почитать основные (фундаментальные) требования к А-классу:

http://classastrak.blogspot.com/p/grundprinzipien-bei-flachenaufbau-mit.html

http://classastrak.blogspot.com/p/anforderungen-class-a.html

 

Link to post
Share on other sites
good life
29 минут назад, Blurp сказал:

Пятёрка пролезла

Не подскажите, что это значит, увы в элиесе не силён. Если я правильно понимаю это как в айсеме 5 на 5 контрольных точек?

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, good life сказал:

С немецким у вас я так понял более менее нормально

Так бы не сказал....Есть вопрос:

 

Anforderungen von Konstruktion:

1.Entformbarkeit. Die Flächen müssen entformbar sein (kein Hinterschnitt).

 

Не совсем понял:

Не должно быть обрезанных поверхностей?

Либо которые не обрезаны изначальные "копии еще не обрезанной поверхности" должны бить удалены?

Либо имеется в виду что нельзя обрезать поверхности, только чтобы при обрезки поверхность перестраивалась полностью (как бы это сказать....граница поверхности должна формироваться только весовыми точками этой поверхности но никак не "виртуальной обрезкой" когда спроецированная кривая по факту просто прячет часть поверхности и сама выступает границей)?

 

Есть кстати еще про обрезку вопрос (мне он очень интересен), чуть позже напишу.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Blurp сказал:

Пардон, что оффтоп, но тема зацепила.

Пятёрка пролезла.

Только настроился на работу))) тоже Пятёрочка))

f1.thumb.jpg.8d5c7e19912e946957296b999266751a.jpg

f2.thumb.jpg.60485516afa6f3d6618412c1b415b0b9.jpg

 

Edited by mrvcf1
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Blurp
2 часа назад, good life сказал:

это как в айсеме 5 на 5 контрольных точек?

6*6. 5-я степень поверхности.

В ICEM и Catia отличается терминология - Порядок - Order (Ordnung) - по числу КТ.

 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Blurp сказал:

Пятёрка пролезла.

Четверочка с Пятерочкой

 

f3.thumb.jpg.99c35752e043a31237c4944a43f868b8.jpg

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Blurp
Только что, mrvcf1 сказал:

Четверочка с Пятерочкой

Круть!

0,3577 и 0,2618. Справделивости ради, Alias чекер G2 тут закраснил бы, канеш. По дефолту там допуск - десятка.

Но в то, что озвучил @good life - укладывается.:clap_1:

Link to post
Share on other sites

good life

 

Можно вас попросить, еще 1 тест в icem провести? (хочу сравнить инструменты) На это натолкнул меня ваш пример построения PART 6 а именно обрезка поверхности с перестраиванием:

a1.jpg.88c38e38d507908b2b737b896b06085f.jpg

 

В этом видео, вы обрезаете поверхности, после того как построили скругления. Меня смутил тот момент, что такая обрезка происходит с допуском изменения поверхности. Даже такой маленький допуск перестраивания поверхности не дает гарантии, что скругления с обновленной поверхностью будут также хорошо состыкованы. Допуски ведь между скруглением и "новой" должны увеличиться.

 

В общем тест, файл в формате степ: test2.stp

Есть 2 поверхности: 

a2.jpg.fec283b3dd2f8ccd15f089774b277769.jpg

 

Отрежьте красную поверхность синей с допуском 0,0001 и выложите файл. Вот так:

 

a3.jpg.eba41f11c58798d441ec6442ad9473b7.jpg

 

Хочу посмотреть на сколько изменится поверхность, после обрезки в icem.

 

 

Link to post
Share on other sites
good life
14 часа назад, mrvcf1 сказал:
18 часов назад, good life сказал:

С немецким у вас я так понял более менее нормально

Так бы не сказал

Пардон, ошибся.

14 часа назад, mrvcf1 сказал:

Есть вопрос:

 

Anforderungen von Konstruktion:

1.Entformbarkeit. Die Flächen müssen entformbar sein (kein Hinterschnitt).

 

Не совсем понял:

Не должно быть обрезанных поверхностей?

Либо которые не обрезаны изначальные "копии еще не обрезанной поверхности" должны бить удалены?

Либо имеется в виду что нельзя обрезать поверхности, только чтобы при обрезки поверхность перестраивалась полностью (как бы это сказать....граница поверхности должна формироваться только весовыми точками этой поверхности но никак не "виртуальной обрезкой" когда спроецированная кривая по факту просто прячет часть поверхности и сама выступает границей)?

Anforderungen von Konstruktion:

1.Entformbarkeit. Die Flächen müssen entformbar sein (kein Hinterschnitt).

Конструктивные требования. Выход изделия из формы (прессформа, форма для литья и т.д.). Если поверхности построины под отрицательным углом к направлению выхода из формы, то это и называтся Hinterschnitt, т.е. изделие не сможет покинуть форму (с обрезкой поверхностей это не связано).

14 часа назад, Blurp сказал:

6*6. 5-я степень поверхности.

В ICEM и Catia отличается терминология - Порядок - Order (Ordnung) - по числу КТ.

Спасибо, буду знать.

 

Link to post
Share on other sites
good life
9 часов назад, mrvcf1 сказал:

В этом видео, вы обрезаете поверхности, после того как построили скругления. Меня смутил тот момент, что такая обрезка происходит с допуском изменения поверхности. Даже такой маленький допуск перестраивания поверхности не дает гарантии, что скругления с обновленной поверхностью будут также хорошо состыкованы. Допуски ведь между скруглением и "новой" должны увеличиться.

После скругления поверхности не обрезаются, их "фэйсят" инструментом FACE, т.е. кусок поверхности по указанной границе делается не видемым. Face ни сколько не изменяет поверхность, поэтому и стыковка скруглений не вылетает.
Ваши поверхности смогу посмотреть только дома, ибо с рабочего компутера нежелатель ничего загружать в инет.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, good life сказал:

После скругления поверхности не обрезаются, их "фэйсят" инструментом FACE, т.е. кусок поверхности по указанной границе делается не видемым.

Спасибо, при просмотре видео просто сложилось другое мнение. Теперь понятно.

 

3 часа назад, olegsip сказал:

вот поверхности через Face. Если надо можно и через трим

Спасибо за пример, однако "трим" у вас выполнен не с указанным допуском, отклонения слишком большие.

f11.thumb.jpg.c565b87b85c2400f3ab840ac45b35d0f.jpg

3 часа назад, good life сказал:

Конструктивные требования. Выход изделия из формы (прессформа, форма для литья и т.д.). Если поверхности построины под отрицательным углом к направлению выхода из формы, то это и называтся Hinterschnitt, т.е. изделие не сможет покинуть форму (с обрезкой поверхностей это не связано).

)) вот такой с меня "пониматель" немецкого спасибо за корректный перевод.

 

Link to post
Share on other sites
good life
8 минут назад, olegsip сказал:

надо повышать порядок

Аналогично. Вообще это обычная практика в айсеме. Если хочешь обрезать поверхность без отклонений, то необходимо повышать порядок (только выше 7 порядка не рекомендуется). Если это не помогло (режущая линия либо поверхность например сложной формы), то надо делить поверхность на несколько частей и затем обрезать.

В вашем случае, чтобы красная поверхность при обрезке имела нулевое отклонение достаточно увеличить порядок до 6.
У меня такой же результат как и у пользователя @olegsip

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, good life сказал:

только выше 7 порядка не рекомендуется

Не совсем понятно, почему "7"? Как быть тогда, если необходимо построить g3  с 2-х сторон, в этом ведь случае необходимо 8 порядок? Возможно имеет в виду "степень" 7, тогда  "порядок 8".

Link to post
Share on other sites
good life
8 минут назад, mrvcf1 сказал:

Не совсем понятно, почему "7"? Как быть тогда, если необходимо построить g3  с 2-х сторон, в этом ведь случае необходимо 8 порядок? Возможно имеет в виду "степень" 7, тогда  "порядок 8".

Ну если необходимо g3 с 2х сторон, то тогда конечно же 8 порядок, но это реже встречается, обычно хватает g2-стыковки. Смысл рекомендации в том, чтобы не потерять контроль над контрольными точками.

Link to post
Share on other sites
  • 7 months later...
kimtuyendcn

Hi Vectorman777,

Thanks for sharing it for us, but the download capability is no longer available. Can you share it for me?

 

IcemSurf4.3-BT-Part1-Intro 

IcemSurf4.3-BT-Part2-Exercises

IcemSurf4.3-BT-Part3-Functions

 

My mail is: nguyenkimtuyen.4c@gmail.com

 
Thanks for your kindness !

Edited by kimtuyendcn
Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
В 11.06.2018 в 12:59, good life сказал:

соотношение света и тени на поверхности

Могли бы вы пояснить, как это именно проверяется? Старая тема, но все же.

Link to post
Share on other sites
good life

Проверяется это очень просто: вращаешь поверхности и смотришь на  них под разными углами, так сказать, на глаз определяешь, где поверхность не естественно освещена (затемнена).

Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, good life сказал:

Проверяется это очень просто: вращаешь поверхности и смотришь на  них под разными углами, так сказать, на глаз определяешь, где поверхность не естественно освещена (затемнена).

А вы не могли бы снять видео или картинки, с примером.....вот плохо освещена, а вот хорошо. Не совсем понимаю как это, возможно речь о блике?

Link to post
Share on other sites
good life

Сделать видео сейчас нет возможности, попробую объяснить на картинке.

Для примера возьмём три поверхности, две основных и плавный переход между ними (стыки перхностей мин. g2).

222.thumb.jpg.1df648b89555a131d6b53c3b9b6eb77f.jpg

 

Если смотреть под таким углом, то вро всё устраевает.

333.thumb.jpg.9fd668cc94e904e6b2b921f1462c9ec2.jpg

 

А если посмотреть под другим углом, то можно увидеть тень там,где её быть не должно:

111.thumb.jpg.b2a66ea82b0e5552f514c1daf2ceeace.jpg

 

П.С. за качество картинок просьба не пинать, дома подходящих примеров не нашел, пришлось с рабочего компа на телефон фоткать. На самом деле тень на много заметнее, чем на картинке.

Link to post
Share on other sites

Можете этот файл приложить в формате stp или iges? А природа появления "тени" это место перегиба...там где минимальная кривизна?

Link to post
Share on other sites
good life

Файл приложить к сожелению не могу, хоть там всего три поверхности, но с работы ничего тырить или постить нельзя, у нас с этим строго.

А природа появления "тени" проста: в месте где начинается плавный переход одна из поверхностей чересчур выпукла. Этого достаточно, чтобы при том или ином угле обзора наблюдался затемнённый участок.

20190403_162623.thumb.jpg.5abb4d834f9c57a547d192baf2c998ed.jpg

 

20190403_162752_1.thumb.jpg.ea05ef51cf36bc6c968121f224e96eb2.jpg

 

"Тень" уйдёт, если в этом месте в этом месте сделать поверхность менее выпуклой.

Link to post
Share on other sites

@good life

Спасибо за объяснение.

Очень интересная тема, будете ли продолжать снимать видео по моделированию?

Еще вопрос:

У вас есть какая-нибудь НЕ коммерческая модель скана, построив модель по которой, можно проверить навыки моделирования class-A? Вы смогли бы дать оценку такой модели?

Link to post
Share on other sites
good life
11 минуту назад, mrvcf1 сказал:

Спасибо за объяснение.

Всегда пожалуйста :smile:

14 минуты назад, mrvcf1 сказал:

будете ли продолжать снимать видео по моделированию?

Все видео, которые я выложил, в основном были сделаны по просьбе других пользователей Icem Surf, у которых были конкретные вопросы. Из собственной иннициативы я этим не занимаюсь. Если есть вопросы, излагайте, чем смогу помогу, может и видео какое состряпаю (зависит от вопроса).

25 минут назад, mrvcf1 сказал:

У вас есть какая-нибудь НЕ коммерческая модель скана, построив модель по которой, можно проверить навыки моделирования class-A?

Есть моделька,по которой я уже делал видео:

BMW 3

Скан немного карявый, но для тренировки вполне сойдёт. Если интересует могу поделиться.

30 минут назад, mrvcf1 сказал:

Вы смогли бы дать оценку такой модели?

Да, смогу.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, good life сказал:

Если интересует могу поделиться.

Да, очень.

 

3 минуты назад, good life сказал:

Да, смогу.

Супер.

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

Добрый день Уважаемые форумчане, Выложите пожалуйста ещё разок мануалы по ICEM Surf или в личку сбросьте, а то ссылки не рабочие.

 

Link to post
Share on other sites
В 26.06.2019 в 10:30, svetlo сказал:

Добрый день. Небольшой офф топ, но к теме. Объясните пожалуйста цитату на пальцах - "Учитывайте минимальные радиусы. На практике это означает, что все поверхности, которые могут касаться сферы диаметром 100 мм, должны быть округлены, по крайней мере, с Rmin = 2,5 мм (в Китае Rmin = 5 мм)" - это перевод с немецкого (возможно машина перевела не корректно).

 

Уважаемый Good Life, я так полагаю цитата Ваша. Если есть такая возможность, разверните ответ пожалуйста.

 

 

Link to post
Share on other sites
good life

Rmin= 2,5мм - эта величина из европейских норм (ECE) по безопасности пешехода. Обычно мин. радиусы учитываются только при скруглениях, а именно в тех местах, куда можно дотронуться шаром диаметром 100мм. В дествительности же никто никуда никаким шаром не тыкает, это очень устаревший метод, но смысл проверки остался. Сегодня это очень легко проверяется софтом. В том же ICEM Surf опция Krümmung. В недосягаемых же местах (обычно это зазоры) ограничений нет и радиусы можно строить на столько малыми на сколько это позволяет производство.

Link to post
Share on other sites
В 01.07.2019 в 14:08, good life сказал:

Rmin= 2,5мм - эта величина из европейских норм (ECE) по безопасности пешехода. Обычно мин. радиусы учитываются только при скруглениях, а именно в тех местах, куда можно дотронуться шаром диаметром 100мм. В дествительности же никто никуда никаким шаром не тыкает, это очень устаревший метод, но смысл проверки остался. Сегодня это очень легко проверяется софтом. В том же ICEM Surf опция Krümmung. В недосягаемых же местах (обычно это зазоры) ограничений нет и радиусы можно строить на столько малыми на сколько это позволяет производство.

Спасибо за ответ. ГОСТ Р 41.26-2001 (Правила ЕЭК ООН N 26) тоже посмотрел, там много интересного.

Edited by svetlo
Link to post
Share on other sites
  • 2 years later...

Давно выкладывались тут файлы icem surf Basic Trainung Material (IcemSurf4.3-BT-Part1-3).

Остались у когонибуть файлы с моделями (used databases) к этому документу?

 

surf1.png

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Maik812
      Есть макросы занесения свойств. Напишите там что угодно макрос внесет в деталь.
    • A_1
      Добрый день. Программирование станков Haas и станков с системой управления Fanuc очень схоже. Важнее убедиться, что на Вашем станке присутствует опция макропрограммирования. В качестве литературы использовать можно инструкцию по программированию на Fanuc.
    • Sturmann
      Здравствуйте коллеги.  Занялся вопросом о передаче компьютеру ещё одной операции : проверка и занесение значения покраски.  Идея в следующем: открываю сборку изделия, нажимаю кнопку и программа сама либо заносит либо предлагает выбрать из списка значения которые нужно добавить к компонентам сборки. Неважно что это будет: порошок или эмаль.  Можно пойти и дальше и в те же свойства занести сопутствующие операции ( шлифовка грунтовка полировка и пр).  У кого какие есть идеи или хотя бы похожий пример - чтобы было от чего оттолкнуться.    Думаю для многих такая идея покажется дикой и невыполнимой. Но уверен её можно реализовать.  И у конструктора станет ещё одной головной болью меньше, а производство получит более полную документацию с меньшим количеством затрат на её формирование. 
    • IgorNN
      Обижаться не надо. Я на ихнее "поле залез", а они и ухом не ведут. Они же здесь присутствуют и довольно активно...., хочется верить. Здесь написал, надеясь на коллективный разум, а не только на абаметовский.
    • omid
      большое спасибо от иранского пользователя
    • Sturmann
      Вы ошибаетесь коллега.  Есть способ, что его описал в пояснении к этой теме. Операция просходит автоматически нужно только открыть сборку и нажать кнопку. Программа сама подсчитает сколько чего в этой сборке есть.  Зачем тогда спрашиваю "как"?  Может быть мой алгоритм не самый оптимальный вот и ищу возможность его улучшить.    Берём из спецификации - не понял что значит берём.  Мне нужно её сохранить в экселе?  Или распечатать на бумаге?  А как эти объединённые значения попадут на деталировочные чертежи?  Не понял ваших философских рассуждений.  Какая материя?  Какая энергия?  Или вы не прочитали пояснения к теме ? У меня есть программа которая считает количество. Без моего участия. От меня открыть сборку и нажать кнопка. Всё остальное она проверит и подсчитает сама. Подозреваю только что её алгоритм не самый лучший. Поэтому и ищу способ его улучшить.   
    • AlexKaz
      Общая тематика у меня - прикладная механика, мехатроника, программинг. Не сильно там чего сложное, уровня начинающий док-постдок, т.е. готовый кандидат наук. Лет 7 наверное как такое читаю и применяю. Иначе мне тупо платить не будут. Честно говоря, уже за*бало т.к. все мозги иссушает искать крупицы инфы в десятках -сотнях источниках еженедельно/ежемесячно смотря по нагрузке и задаче. Хоть бы молоко за вредность выдавали, но нет - поэтому нахер ухожу. Видимо, я чем-то не тем занят, если за такое платят с каждым годом меньше и меньше.   Зарубежные журналы по механике, материалам, мехатронике постоянно-периодически, самые разные, открытые-закрытые, с doi, без doi, просто некие отчёты, до журналов не доходящие, open access, close access, военные и гражданские, диссертации, хэлпы, мануалы - всё до чего дотягивается Инет, и т.п., включая даже форумы типа ардуинщиков, где годнота попадается. Российские довольно редко, даже крайне редко, разве что когда надо найти свойства специфических сталей-сплавов. Поскольку глаз за годы уже намётаный, часто виден тупорылый плагиат в дебильных студенческих пописках. Но такое сразу в мусор отправляется. Без шуток, я годами пишу и говорю, если чувачки что-то делают по готовой методичке - это не наука. Это сразу в мусор. Пишы там себе курсач, а дальше не прыгай с таким. Также за годы уже примерно знаю, если именитый автор публикует одинаковое гуано годами, с изменением каких-то элементарных величин, предложений, акцентов - значит оно тоже оправляется в мусорку. В лучшем случае, из статьи извлекаются ссылки на источники. Потом итерации с извлечением может продолжаться дальше "пока мне всё не станет ясно.   Хожу ли в библиотеку за российскими техническими журналами? Нет. Я не знаю, зачем они мне нужны в бумажном виде. В библио хожу за советской литературой. Довольно долго скупал советскую литературу по механике. Современную российскую литературу на мой взгляд покупать не имеет смысла. А в условно 99% случаев даже читать не стоит. Там в массе тупорылые переписки советских книжек. Соответственно, отставание от "забугра" лет 50.   Какие тенденции а-ля "не всё потяряно" наблюдать не хочется, т.к. пром и экономика падают 8 лет к ряду. Да, не всё потеряно. Но искать в дурно пахнущей куче алмазы не хочется вообще. Проще нагуглить нормальные работы на английском.   И потом, механика и физика почему-то развиваются. Публикуются новые работы, ставятся новые задачи. Вот этим интересно заниматься и тратить на это свой моск. А на 100500 раз обсосаное старьё чё-та уже не встаёт.
    • миталник
      Те же реборды и ролик снаружи...
    • Bot
      На Всемирной выставке «Экспо-2020» в Дубае 23 января состоялась деловая сессия «Прорывные российские цифровые решения для государственного сектора и промышленности». Участниками сессии, организованной в рамках тематической недели Госкорпорации «Росатом», стали лидеры российских ИТ-компаний, в том числе генеральный директор компании «Топ Системы» Сергей Анатольевич Кураксин. В ходе сессии участники обсудили темы экспортного потенциала и перспективы развития российских ИТ-технологий, а также стратегии международного сотрудничества в индустрии цифровых решений. Сергей Анатольевич Кураксин выступил с презентацией о решениях в области управления ЖЦИ и организации деятельности предприятий, представив в сотрудничестве с Росатомом отечественный комплекс T-FLEX PLM. Компании «Топ Системы» в январе текущего года исполнилось 30 лет. В настоящее время пользователями комплекса T-FLEX PLM являются более 4500 предприятий в России и за рубежом, куда [...] View the full article
    • Maik812
      Было что то подобное у Интермеха делал примочку, та кона и дырки делала. Тогда Тоолбохх не делал в деталях 1-3 например насквозь или с обработкой.
×
×
  • Create New...