Jump to content

Канавка


Ио́сиф Виссарио́нович

Recommended Posts

Ио́сиф Виссарио́нович

Привет технологам! Объясните неучу, накой хрен нужна канавка для выхода шлифовального круга? Чтоб образивный песок вылетал что ли?

Вот например мне надо отшлифовать только торец при плоском шлифование (да это не важно, можно и при шлифовке цилинда) - см рисунок(1), накой там канавка нужна? Разве нельзя просто кругом подойти в упор к вертикальной стенке до упора? Что помешает отшлифовать красный на рисунке торец без канавки?

Можно ли отшлифовать тод же торец без канавки? Что тогда получится, скругление как на рисунке (2) ?

post-30693-1302172454_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites


EugenTrue

... накой хрен нужна канавка для выхода шлифовального круга?...

Чтобы шлифовальный круг не менял форму, чтобы его углы не заваливались.
Link to post
Share on other sites
Ио́сиф Виссарио́нович

Чтобы шлифовальный круг не менял форму, чтобы его углы не заваливались.

Евгентру, ну а если угол круга завалится маленько, тоесть будет со скругением или файсок какой - нибуть, он что перестанет шлифовать? Или типа если круг там посркугляется - то он уже будет считаться изношенным? Интересно, разве нет кругов с изначально скруглёнными кромками? Ведь правящим роликом с алмазно стружкой можно любой профиль круга нарезать и поддерживать его форму....

Link to post
Share on other sites
EugenTrue

Все можно посчитать деньгами.

Если надо одну штучку отшлифовать, то и хрен бы с ним.

Если серию - считаем правки круга алмазным инструментом, сравниваем со стоимостью канавки, находим консенсус и вуаля.

Ну и про качество не забываем.

Делать надо хорошо, а плохо само получится. :smile:

Link to post
Share on other sites

Привет технологам! Объясните неучу, накой хрен нужна канавка для выхода шлифовального круга? Чтоб образивный песок вылетал что ли?

Вот например мне надо отшлифовать только торец при плоском шлифование (да это не важно, можно и при шлифовке цилинда) - см рисунок(1), накой там канавка нужна? Разве нельзя просто кругом подойти в упор к вертикальной стенке до упора? Что помешает отшлифовать красный на рисунке торец без канавки?

Можно ли отшлифовать тод же торец без канавки? Что тогда получится, скругление как на рисунке (2) ?

Ну да, получится какое-то скругление или ступенька.

Нужность канавки зависит от того, для чего эта деталь предназначена, расскажите чуть подробнее. На эту шлифуемую поверхность должна какая-то другая деталь встать, прямо встык к стенке?

Link to post
Share on other sites

В прочем как и сказано выше канава скорее всего конструктивный элемент ..... то есть так нужно делать по сопрягаемой детали.... тогда немножко поменяем графику...

<noindex>Изображение</noindex>

Но я оговорюсь, с радиусом (галтелей) шлифовать можно и нужно .... обычно это R0.5max ~ R0.8max. На счет шлиф. круга и изменения его формы то это сильное преувеличение в том случаи когда диаметр круга значительно больше ширины шлифовки...

Самый оптимальный вариант это высокоскоростное фрезерование или точение.... на стали Ra0.8 .... цветник Ra0.2 ~ Ra0.4 - это конечно если есть возможность и деталь не каленая.....

Edited by zvod
Link to post
Share on other sites
Ио́сиф Виссарио́нович

Все можно посчитать деньгами.

Скорее всего дело как раз в деньгах....

Ну да, получится какое-то скругление или ступенька.

Нужность канавки зависит от того, для чего эта деталь предназначена, расскажите чуть подробнее. На эту шлифуемую поверхность должна какая-то другая деталь встать, прямо встык к стенке?

В том то и дело что не прямо в стык к стенке..... -см каритинку. По - этому я и задумался, почему нельзя просто шлифануть нужную область почти до стенки, а то что выйдет непосредственно рядом со стенкой - уже не важно, так как эта область конструктивно не используется....Тоесть, см. картинку, - если б там было скругление - для прочности это было бы даже и лучше, тобишь если кругом пройтись по площадке, чуть не доходя до стенки, он отшлифует зону, которая мне нужна, а то что там останется ступенька или радиус - не важно. Но я так понимаю, что так круг будет портится и всё упрётся в деньги.....

Конечно же в таких случаях обычно выделяют как - то шлифуемую плошадку....какой - то впадиной, канавкой и тд....(с разностями по высоте)

На эту шлифуемую поверхность должна какая-то другая деталь встать, прямо встык к стенке?

А еслиб даже и должна была сопрягаемая деталь в стык к вертикальной стенке сопрягаться, разве нельзя на сопрягаемой детали просто фаску снять, чтоб радиус базовой детали не мешался ? - см картинку вторую

Самый оптимальный вариант это высокоскоростное фрезерование или точение.... на стали Ra0.8 .... цветник Ra0.2 ~ Ra0.4 - это конечно если есть возможность и деталь не каленая.....

А это не миф на счёт Ra 0.8 при фрезерование стали ? (не калёной). По моему при фрезеровки стали максимум Ra 3.2 .....

Кстате, а на счёт калёной стали HRC 50....60 , что может максимум фрезеровка дать ? Какую шероховатость ?

post-30693-1302237253_thumb.jpg

post-30693-1302237686_thumb.jpg

Edited by Ио́сиф Виссарио́нович
Link to post
Share on other sites
Ио́сиф Виссарио́нович

Да кстате, вопрос в догонку, сами стандартные формы канавок по гостам и dinам всяческим исходят из того, что есть какие - то стандартные резцы таких размеров? И типа если я канавку из конструктивных соображений делаю своих размеров - её будет геморойней вырезать?

Да и ещё, вот в тех же гостах (ГОСТ 8820-69), размеры канавок делятся на группы в зависимости от диаметра детали так сказать, но вот если для нужного мне диаметра (больше 100) - тоесть там канавка большая по идее рекомендуется, я делаю канавку как для самого маленького диаметра, ведь ничё страшного не произойдёт ? Какая разница какую канавку вообще резать и на каком диаметре?

Link to post
Share on other sites

В том то и дело что не прямо в стык к стенке..... -см каритинку. По - этому я и задумался, почему нельзя просто шлифануть нужную область почти до стенки, а то что выйдет непосредственно рядом со стенкой - уже не важно, так как эта область конструктивно не используется....Тоесть, см. картинку, - если б там было скругление - для прочности это было бы даже и лучше, тобишь если кругом пройтись по площадке, чуть не доходя до стенки, он отшлифует зону, которая мне нужна, а то что там останется ступенька или радиус - не важно. Но я так понимаю, что так круг будет портится и всё упрётся в деньги.....

Конечно же в таких случаях обычно выделяют как - то шлифуемую плошадку....какой - то впадиной, канавкой и тд....(с разностями по высоте)

А еслиб даже и должна была сопрягаемая деталь в стык к вертикальной стенке сопрягаться, разве нельзя на сопрягаемой детали просто фаску снять, чтоб радиус базовой детали не мешался ? - см картинку вторую

Совершенно верно рассуждаете. ПРИ ЭТИХ УСЛОВИЯХ, которые вы описали, наличие ступеньки или скругления не играет роли. Но я же конкретно ваши условия не знаю, может внешняя поверхность (прилегающая деталь снимается или перемещается время от времени, к примеру) должна выглядеть ТОП, констурктор не учёл/не задумался над такими нюансами, да сотни причин...

Круг не обязательно будет портиться, если вы НАПРИМЕР предварительно фрезой пройдётесь по контуру чуть дальше, чем круг берёт. Выгодно ли это конкретно в этом случае - вам решать....

Да кстате, вопрос в догонку, сами стандартные формы канавок по гостам и dinам всяческим исходят из того, что есть какие - то стандартные резцы таких размеров? И типа если я канавку из конструктивных соображений делаю своих размеров - её будет геморойней вырезать?

Да и ещё, вот в тех же гостах (ГОСТ 8820-69), размеры канавок делятся на группы в зависимости от диаметра детали так сказать, но вот если для нужного мне диаметра (больше 100) - тоесть там канавка большая по идее рекомендуется, я делаю канавку как для самого маленького диаметра, ведь ничё страшного не произойдёт ? Какая разница какую канавку вообще резать и на каком диаметре?

Это зависит, ИМХО, только от конструктивных и функциональных особенностей деталей, которые мы уже обсуждали. Если ваши конструктора/технологи не против, то почему и нет.
Link to post
Share on other sites
Атан

Да кстате, вопрос в догонку, сами стандартные формы канавок по гостам и dinам всяческим исходят из того, что есть какие - то стандартные резцы таких размеров? И типа если я канавку из конструктивных соображений делаю своих размеров - её будет геморойней вырезать?

Да и ещё, вот в тех же гостах (ГОСТ 8820-69), размеры канавок делятся на группы в зависимости от диаметра детали так сказать, но вот если для нужного мне диаметра (больше 100) - тоесть там канавка большая по идее рекомендуется, я делаю канавку как для самого маленького диаметра, ведь ничё страшного не произойдёт ? Какая разница какую канавку вообще резать и на каком диаметре?

Ответы на все Ваши вопросы оформлены в виде ГОСТ на основании полувековой практики. Вам нужно лишь состыковать ГОСТ с Вашим (или предполагаемым) технологическим оборудованием и инструментом, т.е. выбрать то, что есть на Вашем (или предполагаемом) производстве.
Link to post
Share on other sites
Ио́сиф Виссарио́нович

Ответы на все Ваши вопросы оформлены в виде ГОСТ на основании полувековой практики. Вам нужно лишь состыковать ГОСТ с Вашим (или предполагаемым) технологическим оборудованием и инструментом, т.е. выбрать то, что есть на Вашем (или предполагаемом) производстве.

Да я понимаю, просто я предположил, что раз эти канавки с размерами в гостах описаны, наверное существуют специальные канавко режущие резцы с размерами как раз под канавки гостовские, а отклонение от размеров канавок гостовских влечёт НЕ использование стандартного "КАНАВКО РЕЖУЩЕГО" резца и как следствие добавляет гемороя на обработку не стандартной канавки....

Круг не обязательно будет портиться, если вы НАПРИМЕР предварительно фрезой пройдётесь по контуру чуть дальше, чем круг берёт. Выгодно ли это конкретно в этом случае - вам решать....

Ну в общем Вы меня убедили, что канавки всё такие нужная весЧ :smile: , не буду лениться всё таки их предусматривать......А вот на счёт самих размеров канавок, я так понял, что то что в госте, это как бы рекомендуемые размеры, которые не связанны ни с каким - то специальным резцом канавкорежущим, ни с чем другим, просто так сказать рекомендация, на самом деле канавки можно делать какие угодно, всё равно (как в примечание в госте и сказано), в любом случае на них будет потрачено время на обработку обычными резцами....

Link to post
Share on other sites
Ио́сиф Виссарио́нович

Да, и ещё, тут подумал о смысле канавок .... :-) . Вот в гостах для того, чтоб отшлифовать только торец, канавка выглядит так - см.вторую картинку. Полагаю, это для того, чтоб отшлифовать весь торец качественно, но ведь когда круг подойдёт в упор к вертикальной стенке - см. первую картинку, чтоб отшлифовать как бы край требуемой площадки , он бочком будет задевать и её, тоесть шлифанёт и её получается? Так зачем же тогда есть другие формы канавок для шлифовки И ТОРЦА И ЦИЛИНДРА если и так вроде шлифанётся и то и то ? ... :confused_1:

post-30693-1302251926_thumb.jpg

post-30693-1302251935_thumb.jpg

Edited by Ио́сиф Виссарио́нович
Link to post
Share on other sites
EugenTrue

...я так понял, что то что в госте, это как бы рекомендуемые размеры, ... на самом деле канавки можно делать какие угодно, ....

Да уж лучше сделать по ГОСТу, потому что если потом какие претензии, то можно смело послать к соответствующему ГОСТу. :smile:
Link to post
Share on other sites
Атан

Да, и ещё, тут подумал о смысле канавок .... :-) . Вот в гостах для того, чтоб отшлифовать только торец, канавка выглядит так - см.вторую картинку. Полагаю, это для того, чтоб отшлифовать весь торец качественно, но ведь когда круг подойдёт в упор к вертикальной стенке - см. первую картинку, чтоб отшлифовать как бы край требуемой площадки , он бочком будет задевать и её, тоесть шлифанёт и её получается? Так зачем же тогда есть другие формы канавок для шлифовки И ТОРЦА И ЦИЛИНДРА если и так вроде шлифанётся и то и то ? ... :confused_1:

Если канавка выполнена так, как на рисунке, то шлифовать надо вертикальный торец.

Если нужно шлифовать горизонтальный торец, то канавку надо делать на нём же. Канавки и служат для того, чтобы шлифовальный круг не касался (своей нерабочей плоскостью) перпендикулярного торца и при этом полностью шлифовал нужный торец.

Link to post
Share on other sites
Ио́сиф Виссарио́нович

Если нужно шлифовать горизонтальный торец, то канавку надо делать на нём же. Канавки и служат для того, чтобы шлифовальный круг не касался (своей нерабочей плоскостью) перпендикулярного торца

Всё, после этих слов мозги встали на место. Теперь я понял, что к чему. Всем спасибо за помощь! :clap_1:

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

На самом деле канавка для выхода шлифовального круга делается, когда не допускается радиус на стыке. Например, если необходимо, чтобы некая деталь, насаживаемая на вал, плотно прилегала к торцу - радиус в таком случае помешает.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Killerchik
      Коллеги, всем привет. Вопрос довольно общий. В процессе проектирования и САЕ расчётов охлаждающего устройства столкнулся с непонятным мне эффектом. Показать деталь не могу, не согласовал с руководством - но если будет нужно, нарисую эскиз. Всё довольно просто - медная деталь, с одной стороны которой есть рёбра, через которые протекает вода - 4л/мин и 45С на входе. С другой стороны детали, под рёбрами, расположена площадка примерно 40х40мм, к которой приложено тепловыделение на площади, 500Вт. Толщина рёбер - 0,25мм, межрёберный зазор - 0,25мм, высота рёбер переменная, длина порядка 50мм (постоянная). Впрыск воды происходит через щель по центру рёбер, жидкость расходится от щели в обе стороны вдоль рёбер. В нескольких вариантах расчёта я менял высоту рёбер: 2; 2,67; 3,34; 4,01мм. Больше не менялось ничего. Базовой высотой рёбер у нас было значение 2,67мм, при этом разность температуры по высоте ребра в расчёте получалась порядка 3-4 градусов, что натолкнуло меня на уверенность, что высоту рёбер можно бы увеличить для уменьшения дельты температуры тепловыделяющей поверхности. В зоне оребрения сделана локальная сетка с меньшим размером ячеек. Зона локальной сетки менялась вслед за высотой рёбер и всегда выходила на 0,5мм за зону рёбер. И так, результаты. Высота рёбер, падение давления, средняя температура площадки, к которой приложено тепловыделение.   2мм           20.720Па     58,05С 2,67мм      19.363Па     57,89С 3,34мм      18.754Па     57,89С 4,01мм      18.757Па     57,88С   И так, если по падению давления ещё наблюдается кое-какая логика, то в температуре я логики не вижу примерно вообще. Я бы понял, если бы с ростом высоты ребра температура площадки росла бы: меньше воды попадает к основанию рёбер, максимально близко к источнику тепловыделения. Но она практически не меняется. Есть у кого-нибудь идеи, с чем это может быть связано?
    • Guhl
      Это старое чпу. Мануалы есть, но на английском. Вы нашли мануалы?
    • vkplaton
      Так мне и не надо что бы ниже M30 был код управляющей программы, я туда по примеру Sinumerik хочу положить описание контура, но пока не нашел инструмента который позволит переместить сформированный контур в требуемое место УП. Вот и пришел к Сообществу за помощью.  
    • zerganalizer
      Немного поумничаю. Вообще путёвая программа никогда М30 не кончается - умные люди оформляют подпрограммы обычно)))   не слыхал про такое - обычно станок выключает спать до утра)))
    • morfeantyri1
      D Доброго дня, вы правы сервопаки работают на 200 вольтах. проверено: концевики, предохранители, КЗ в моторах и датчиках. воз и ныне там :)  интересная особенность в том что соглано мануалу если есть ошибка 3100 то в подменю Sv Alm должна быть ошибка почему! но в меню Sv alm пусто. пробовали отключать оси по переменно, появлялись ошибки по осям в данном меню. пока имеем сл. По нажатию кнопки Power ON на консоли - запускается консоль, согласно инструкции при повторном нажатии на Power On должны включится сервопаки (реле SVMX и BKX равно как и масло, воздух и т.д. (я проверил все это включается с того же реле что и питание сервопаков с реле SVMX) но при повторном нажатии ничего не происходит. висит всё так же ошибки: 3100 - servo alarm 3000 - servo off (она должна уходит после повторного нажатия Power ON, но так как оно не срабатывает не уходит :))     2190 - mashine not ready (так как не включается реле SVMX) может у кого есть SigmaWin+ 4? возможно так получится выудить больше. Возможно кто-то знает как снять логи с yascan j300 не смог найти информации, или есть способ более детальной диагностики (т.е. инструкцию бы на это, меню есть но вот обозначение параметров загадка пока что :) )
    • zerganalizer
      Ты жив ещё, курилка??? Привожу в порядок старые разработки, придумываю новые, Питон на пару с ИИ осваиваю. Никого не трогаю, примус починяю...))) Ну да, мой интегрированный...
    • Anat2015
      Ну, слава богу, а то народ 10 месяцев волнуется...
    • green_fly
      Потому что нужно быть уверенным, что все модели, напротив которых стоят галочки, работают правильно. Чем больше подключено моделей, тем больше возможностей ошибиться и/или подогнать под эксперимент. Я думаю, что учиться моделированию надо не со сложных/интересных задач, а наоборот, с максимально простых и постепенно усложнять постановку. Если модель не работает, то надо отключать в ней все дополнительные усложняющие модели, а не добавлять новые. Упрощать до тех пор, пока получаемые результаты не станут физичными, понятными и проверяемыми.   У автора темы , а ему советуют посчитать в LES или DNS. Про необходимые ресурсы для расчета горения в DNS забыли упомянуть.   Я результаты автора не видел, картинки пропали. Но сомневаюсь, что там только DNS для полного счастья не хватает.
    • Anat2015
      Это понятно, я ему общую картину нарисовал по батарейкам. Хотя чего я, есть в Сименсах батарейки, сам неоднократно менял в 840PL
    • Killerchik
      Не обижайтесь, но вопросы у Вас из серии "как пользоваться Интернетом"))))) Посмотрите, какой поисковик самый популярный в Индии (в Китае я знаю, что Байда, в Индии хз) и ищите в нём - чпушные форумы, в Ютубе на хинди. В принципе на cnczone индусов довольно много, их видно по специфическим никам. Про Ютуб я не зря сказал - очень много ЧПУшной информации именно от индусов.
×
×
  • Create New...