Jump to content

Сражения с ветряными мельницами


Recommended Posts

vasillevich68
7 минут назад, Борман сказал:

Какая минимальная должна приниматься ?

Помню, что для сосудов и аппаратов хим промышленности, минимальная толщина металла 6 мм, а минимальный диаметр крепежа 10 мм, но вот источник, сразу не припомню :scratch_one-s_head:

Хотя ОСТ 26-291-94 говорит, что:

Скрин 12011.png

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites


Борман
1 час назад, vasillevich68 сказал:

Хотя ОСТ 26-291-94 говорит, что:

 

Спасибо, то что надо.

 

Link to post
Share on other sites
Борман

Идет стройка трубопровода.  Навезли труб, тройников, отводов, заглушек, мелочевки всякой трубопроводной, и давай сваривать одно с другим.

 

Но вот к одной трубе приварили не одну заглушку (днище), а два. Ну т.е. заглушили ее с каждой стороны, ну и штуцерок приделали, которых на трубе десятки торчит.

И что, эта заглушенная труба превратилась "сосуд и аппарат" под давлением ? И резко перестала проходить стенка, которая была выбрана для случая, когда у этой трубы не было одного днища, и когда она была строительным элементом обычного трубопровода.

 

Это что, вот так реальность утроена да ? 

Или нельзя такую штуку классифицировать как "сосуд и аппарат" ?

А что тогда можно ?

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Борман сказал:

Но вот к одной трубе приварили не одну заглушку (днище), а два. Ну т.е. заглушили ее с каждой стороны, ну и штуцерок приделали, которых на трубе десятки торчит.

И что, эта заглушенная труба превратилась "сосуд и аппарат" под давлением ?

А по документации-то что это что было?

Link to post
Share on other sites
Борман
8 часов назад, BSV1 сказал:

А по документации-то что это что было?

1. Емкость для сбора конденсата

2. Буферная емкость.

Link to post
Share on other sites
vasillevich68
13 часов назад, Борман сказал:

И что, эта заглушенная труба превратилась "сосуд и аппарат" под давлением ?

:acute:Всё определено в РД 26-18-89 Сосуды. Термины и определения
Скрин 12031.png

Link to post
Share on other sites
Борман
18 минут назад, vasillevich68 сказал:

:acute:Всё определено в РД 26-18-89 Сосуды. Термины и определения

Понятно, что можно натянуть определение. А по факту получается, что если такая штука варится на заводе  - то сосуд, а если на трассе - то труба.

С завода она выходит с паспортом и конструкторской документацией, а на трассе - никто даже про это не думает.

Edited by Борман
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
vasillevich68
2 часа назад, Борман сказал:

С завода она выходит с паспортом и конструкторской документацией, а на трассе - никто даже про это не думает.

На самом деле немножко не так. Существует немножко иная градация. Есть трубопроводы, сосуды и аппараты, за которые Ростехнадзор снимет штаны и предложит нагнуться, и есть все остальные, которые Ростехнадзору по бую.

Паропровод 10 ати, не на заводе собирают, а на него существует документация, и он регулярно проходит освидетельствования, а какую-нибудь цистерну с десятком кубов воды для стада барашек,  будут юзать без каких-либо проверок до тех пор, пока она не превратится в сито. 

Link to post
Share on other sites
Борман
26 минут назад, vasillevich68 сказал:

воды для стада барашек

Про воду для смыва в туалете все понятно.

 

Просто не совсем понимаю разницу в спецификации, между:

поз.1 - Емкость для хранения дерьма под давлением. Pраб = 7.4МПа.

и

поз.1 - Труба 1020х22(К60) по ТУ....

поз.2 - Заглушка эллиптическая DN1000, Pр7,4 МПа (2 шт.)

Сварные стыки сделать такими то электродами по такому-то ГОСТу, ультразвук, рентген 100%

И вообще всячески эту трубу облизать.

 

Link to post
Share on other sites
vasillevich68
5 часов назад, Борман сказал:

Просто не совсем понимаю разницу в спецификации, между:

Ну как же, не видно разницы?

Первый случай, это когда сделают где-то там, далеко. А это значит, надо найти того, кто это сделает, потом надо найти того, кто это привезет, потом надо установить, обвязать, испытать и запустить в эксплуатацию.

Второй случай, надо приобрести материалы, собрать (а так как в таких случаях УЗД и рентгену подвергаются и остальные стыки установки, то пару стыками больше, не проблема), испытать, запустить в эксплуатацию.

 

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
Борман
2 часа назад, vasillevich68 сказал:

Ну как же, не видно разницы?

Первый случай, это когда сделают где-то там, далеко. А это значит, надо найти того, кто это сделает, потом надо найти того, кто это привезет, потом надо установить, обвязать, испытать и запустить в эксплуатацию.

Второй случай, надо приобрести материалы, собрать (а так как в таких случаях УЗД и рентгену подвергаются и остальные стыки установки, то пару стыками больше, не проблема), испытать, запустить в эксплуатацию.

Тогда объясните, почему в первом случае стенка должна быть толще чем во втором ?

Link to post
Share on other sites
vasillevich68
13 часов назад, Борман сказал:

Тогда объясните, почему в первом случае стенка должна быть толще чем во втором ?

Вообще-то, я на циферки в посте выше не обращал внимания, читал только букофки, по этому наверное не совсем правильно понял вопрос.

Что же касаемо, ребром поставленного вопроса, то и он скорее всего не правильно поставлен. В данной ситуации правильный вопрос будет - Кто допустил в данной ситуации, использования второго варианта?

Ведь существует федеральный нормативный документ, в котором всё четко написано.

Даже если принято решение, изготавливать сосуд под давлением на месте, то он все равно должен иметь прилагаемый прочностной расчет.

Link to post
Share on other sites
Борман
5 минут назад, vasillevich68 сказал:

Кто допустил в данной ситуации, использования второго варианта?

Проект проходит Главгосэкспертизу как положено.

 

7 минут назад, vasillevich68 сказал:

должен иметь прилагаемый прочностной расчет.

Должен, вопрос в нормах. Либо трубных, либо сосудных. И почему.

 

Сделать на стройке из трубы емкость для сбора конденсата, или под импульсный газ - это вообще в порядке вещей, и никогда вопросов не было, пока какой то умник не сделал это на заводе:)

 

Спасибо за ответы.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Борман

Есть нормативка, в которой указаны допустимая циклическая нагрузка (в Ньютонах и т.п.) на резьбу, на растяжение ?

Link to post
Share on other sites

https://meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850409.htm  ... Ну и книжках по Деталям машин обычно есть 

http://taviak.ru/distance/Materials/162105/spravochnyye posobiya/Spravochnik I.A. Birger - Raschet na prochnost detaley mashin - 1979 g..pdf    

стр 62 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Борман

@Fedor спасибо. Нормы неожиданно пересеклись.

image.png

Т.е. допускаемое НДС на резьбе это 0,12-0,15 от текучести

 

А в В31.3

readmsg?id=16711799480043776675;0;1;1&mo

т.е. 0,15 * [1,5 * допускаемое] = 0.15 * текучесть.

 

Link to post
Share on other sites

Интересно где источник ... :) 

 

http://php-gears.ru/acc.php?help=8_1  Надо быть бдительнее, а то переписчики переписывают криво 

image.png Не смекая что к чему :) 

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО СТАНДАРТАМ
(Госстандарт СССР)

ВСЕСОЮЗНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ
ПО НОРМАЛИЗАЦИИ В МАШИНОСТРОЕНИИ
(ВНИИНМАШ)

 

РАСЧЕТЫ И ИСПЫТАНИЯ НА ПРОЧНОСТЬ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАСЧЕТАМ НА ПРОЧНОСТЬ
РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ

РЕКОМЕНДАЦИИ

 

Р 50-54-90-88

 

 

Москва 1988

 

Тут https://meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850409.htm   Таблица 2.1      

такая же, то есть можно считать что есть нормирующий документ. 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • The_22nik
      Приветствую! Возникла задача сделать спецификацию по форме 5 (до 3 исполнений). Через макрос такую спецификацию нет возможности сделать? Если кто поделится шаблоном таблицы для такой спецификации буду благодарен.
    • niksasa
      Значит проблема в исходнике. Оптимальный вариант переходить на 2021 инвентор, думаю проблемы исчезнут.
    • Viktor2004
      Не знаю как Вам, а для меня этот форум площадка для общения с единомышленниками. Обмен опытом. Когда сюда заходят новички с вопросами, всегда хочется помочь по быстрому. И когда в ответ читаешь что отвечаю я не в том формате, задаю лишние вопросы, что если мне что-то не нравится, могу проходить лесом, и вообще все мои проблемы в том что я русский, вот тут у меня включается внутренний протест. А какого хрена я ему вообще что-то должен.
    • andrey2147
      Зачем спалили? Будет теперь шифроваться.
    • vad0000
      Только он не дроссельный, а поддерживающий. А так - это обычный предохранительный клапан.
    • Куаныш
      Здравствуйте, Все заработала. Причина - у нас один цилиндр падал вниз постоянно, контроллер сам приподнимал постоянно, оказывается если контроллер много раз приподымает цилиндр то он заблокируется и не реагирует, что бы реагировала на команды, надо перезагружать. А опускания цилиндра самопроизвольно - это дроссельный клапан раскрутился и пропускал масло. Всем спасибо!
    • Pavel92.08
      Нету этих данных 
    • ORG
      она самая
    • vad0000
      Какое у Вас ЧПУ?
    • Bot
      Ведущий поставщик решений и сервисов в области цифровой трансформации и информационной безопасности Softline помогла архитектурно-проектному бюро A|U решить проблему перехода на доступное в России программное обеспечение для 2D проектирования и 3D моделирования. Архитектурно-проектное бюро «Аркитект бай Унистрой» с 2017 года успешно реализует проекты для жилой и коммерческой недвижимости в сфере девелопмента. Предметом деятельности АПБ являются: разработка концепции будущего объекта, генеральный план, эскизное проектирование, выпуск проекта по благоустройству, цветовые решения фасадов, разработка стадийного проекта и инжиниринг. Программное обеспечение для проектирования и моделирования относится к числу критически важного для заказчика, так как без этих решений компания не сможет вести свою деятельность. После отзыва лицензий на функционировавший ранее AutoCAD потребовалось осуществить оперативный переход на доступный в России софт. Для решения этой проблемы АПБ обратилось к [...] View the full article
×
×
  • Create New...