Перейти к публикации

Сражения с ветряными мельницами


Рекомендованные сообщения

9 минут назад, Fedor сказал:

Нужны-не нужны это другой вопрос. Он мало интересует. Интересен вопрос получения и их существования вообще.

И не нужно было переводить разговор на свои статьи. В них нет угла поворота.

Вы сделали большой круг. Доказали что у вас правильные функции Эрмита, сравнив их с уже известными. И мы опять вернулись к шестой степени свободы.

Надо начинать с начала.

Вы дали ссылку на элемент с такими функциями формы.   

1.png

В криволинейной системе координат. И теперь вам нужно показать как строить матрицу жесткости. Показать как связаны перемещения и шестая степень свободы...

С чего начали к тому и пришли.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Цитата

A membrane option is available for SHELL281 if KEYOPT(1) = 1. For this option, there is no bending stiffness or rotational degrees of freedom. There is only one integration point per layer, regardless of other input.

И эта опция говорит о том, что оболочка = мембрана + пластина.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

no bending 

Переведите :) 

Как и     without   ... 

 

Цитата

 вам нужно показать как строить матрицу жесткости

Мне это не нужно. В общем и так понятно как по шести неизвестным определить шесть компонент  тензора деформаций вверху и внизу оболочки от срединной поверхности где собственно и накапливается энергия  ... 

А как можно например строить матрицы  описано тут http://www.pinega3.narod.ru/charmat/charmat.htm  . Сьярле указал на два возможных способа - через элементы с производными и прямо из трехмерных.  Готовил математику под оба подхода ... :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Мне это не нужно.

Если вам это не нужно, то что вы столько страниц доказывали сами себе? :biggrin:

Что шестая степень свободы это угол поворота в точке? Вы так бодро стали доказывать что это угол поворота, что даже сделали тест и сами себе все доказали...

На форуме еще нужно и другим доказать что это угол поворота...:biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

На форуме еще нужно и другим доказать что это угол поворота...

А у кого-то кроме вас есть сомнения ?  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

У мембраны два перемещение.

в трехмерной задаче - три. узел мембраны может перемещаться по трем направлениям.

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И поэтому штопор завернуть нельзя.

поэтому штопор вворачиваем в оболочку, а не в мембрану.

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Третье перемещение это прогиб пластины. 

вот это у вас и просил пояснить подробнее, как там у вас мембрана плюс пластина дают оболочку. и что вообще может значить фраза "третье перемещение - прогиб пластины". подозреваю, имеется в виду - третьея перемещение - по нормали к мембране, а два первых - в плоскости мембраны. вот так было бы приемлемо.

 

а тут явно какой-то бред в голове, но пока Вы повторяете одну и ту же формулу без пояснений и только утверждаете, что она безумно верная, не принимая во внимания всего остального, что Вам тут пишут... пока это так, Вам не помочь.

Хорошо, что смена у Вас не подрастает. нафиг такая смена.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И эта опция говорит о том, что оболочка = мембрана + пластина.

не говорит. от того, что Вы так считаете, это не становится правдой.

эта опция говорит о том, что оболочка без поврортов - мембрана.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

C0.GIF    а что же это последние три как не углы поворота вокруг глобальных осей в качестве неизвестных ... ?  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

А у кого-то кроме вас есть сомнения ?  :) 

вот я и его спрашивал, знает ли он кого-то еще, такого же "умного". молчит. то ли не сдает своих, то ли нет таких.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, soklakov сказал:

вот это у вас и просил пояснить подробнее

Я это уже пояснял. Много раз.

4.png

Нет угла поворота вокруг Z. А у мембраны только два перемещения. 

Будем опять складывать. 2 + 3 = 5.

Никак шесть не получается.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что мешает нарисовать такой же эллипс со стрелочкой вокруг w ?  Может просто паста в ручке закончилась :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Я это уже пояснял. Много раз.

буквами от своей головы и знаний, а не скриншотами, вырванными из контекста. 

цитаты из книг Вы приводите криво, тут не помочь.

тем не менее, на вашем скриншоте пластина с пятью степенями свободы. что здорово, поскольку термин "пластина" отделит эту штуку от "оболочки", а которой таки есть и естая степе6нь свободы. но это потом.

как эта пластина вписывается в формулу : оболочка= мембрана+пластина?

если мембрана в Вашей голове с двумя степенями свободы, а пластина с пятью, то оболочка должны с семью получиться?

или перекрывающиеся степени не дублируются? но тогда бы оболочка по Вашей формуле получилась бы аналогична пластине - с пятью степенями свободы. а в чем тогда формула и зачем в ней мембрана?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fedor сказал:

А что мешает нарисовать такой же эллипс со стрелочкой вокруг w ?  Может просто паста в ручке закончилась

Вы флудом ничего не докажите.:biggrin:

 

@Fedor интеграл 2х2 в этом элементе это химия от которой вы убегали переходя с 4-х узловых элементов на 8-ми узловые элементы.

Это уменьшает жесткость элемента. Делает его более мягким. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От чего убегали к тому и прибежали.:biggrin:

Только что, Fedor сказал:

Не ответили на вопрос

Мне ваш флуд не интересен. Поэтому и не ответил.

10 минут назад, soklakov сказал:

на вашем скриншоте пластина с пятью степенями свободы.

На моем скриншоте три степени свободы два угла поворота нормали и прогиб.

Там же все написано.

Вам нужно один и тот же скриншот выкладывать трижды и еще объяснять то что там написано...:biggrin:

4.png

@soklakov читайте внимательно - три компоненты перемещений. Учимся читать?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, soklakov сказал:

как эта пластина вписывается в формулу : оболочка= мембрана+пластина?

если мембрана в Вашей голове с двумя степенями свободы, а пластина с пятью, то оболочка должны с семью получиться?

@soklakov вы и читать не умеете и складывать не умеете. На скриншоте пластина - три степени свободы, у мембраны две. Еще раз учимся складывать 3 + 2 = 5.

А не шесть и семь...:biggrin:

1 час назад, soklakov сказал:

в трехмерной задаче - три. узел мембраны может перемещаться по трем направлениям.

Повторяю для вас еще раз при переходе в другую систему координат количество неизвестных не меняется. А вы доказываете, что у мембраны в трехмерной задаче появляется прогиб.:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

А вы доказываете, что у мембраны в трехмерной задаче появляется прогиб

Когда из кожи ослов делают мембраны для  барабана там только прогиб и есть когда по мембране каблучками барабанят :)  

А представьте что из пластинок склеена коробка. И какой момент тогда надо выкидывать в глобальной системе координат ?  Или вообще мячик хотим посчитать или детского надувного зеленого крокодила :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

вы и читать не умеете и складывать не умеете.

так точно, затупил. воспринял перемещения как трансляционные.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

На скриншоте пластина - три степени свободы, у мембраны две. Еще раз учимся складывать 3 + 2 = 5.

ок, словил, по крайней мере, вашу логику. как теперь объяснить, конечно, вопрос. подумаю.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Повторяю для вас еще раз при переходе в другую систему координат количество неизвестных не меняется.

повторяю для вас еще раз - это не переход в другую систему.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

А вы доказываете, что у мембраны в трехмерной задаче появляется прогиб.

не прогиб, а три компоненты перемещений, и все трансляционные.

вообще, слово прогиб лучше исключить из дискурса, потому как, как раз он и задает систему координат.

 

представьте себе кусок ткани. четырехугольный. в каждом углу - крепление.

далее каждое из четырех креплений произвольно перемещается в пространстве. ткань как-то дфеормировалась.

обратите внимание, прогибов нет. ткань работает только на растяжение/сжатие. но для каждой точки этой мембраны(!) есть ВСЕ ТРИ перемещения. какие именно - зависит от перемещений в точках крепления, но это не главное.

вот что такое мембрана. элемент, работающий только на растяжение/сжатие.

 

насколько я понял, Вы накладываете на термин "мембрана" дополнительно ограничение - ткань в ходе деформации остается в плоскости. но оно лишнее.

я даже допускаю, что Вы сможете найти книги, в которых это написано. но мало ли что в книгах написано. что-нибудь вроде: рассмотрим мембрану, деформация которой происходит в плоскости.

но факт в том, что это частный случай более общей задачи.

а в общей задаче у мембраны три перемещения в каждом узле.

 

так прозрачнее?

 

 

39 минут назад, Fedor сказал:

Когда из кожи ослов делают мембраны для  барабана там только прогиб и есть

+1

@ДОБРЯК , у Вашей мембраны прогибов нет? мир больше, чем эта частная задача.

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 сможете найти книги, в которых это написано. но мало ли что в книгах написано. что-нибудь вроде: рассмотрим мембрану, деформация которой происходит в плоскости

Насколько помню у Лява было описано как при специальном выборе координат можно показать что в пределе одна пара сил в пределе обнуляется и ей можно пренебречь, в то время как две других пары сил имеют конечную величину и эти моменты сохраняются...

В те былинные времена логарифмических линеек было важно сокращать  число неизвестных. Вспомните как в сопромате все сокращали оставляя один изгиб для балок. Но когда принялись за системы из балок, то уже не забалуешь, приходится 6 неизвестных в узле вводить в общем случае. В оболочках аналогичная история. Ведь приходится добавлять дополнительное условие что в касательной системе координат у точки не должно быть вращающейся степени свободы вокруг нормали. И так везде на поверхности,  во всех узлах по крайней мере. Получается как в сказке про журавля и лисицу :) 

Точнее в случае шести переменных надо обеспечивать возможность вращаться вокруг каждой нормали ... 

Цитата

у мембраны две

у мембраны вообще-то одна степень как учит математическая физика.   Прогиб как и у барабана :) 

   

Цитата

мембрана. элемент, работающий только на растяжение/сжатие

Никто не мешает приклеить ортогонально палочку к барабану и закрутить .  В Вашей формулировке чем она отличается от плоской задачи теории упругости ?  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мембрана не может быть сжата, она работает только на растяжение. Это просто аналог струны , но в двух направлениях. Как нитки у сетки ...  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, soklakov сказал:

представьте себе кусок ткани. четырехугольный. в каждом углу - крепление.

далее каждое из четырех креплений произвольно перемещается в пространстве. ткань как-то дфеормировалась.

обратите внимание, прогибов нет. ткань работает только на растяжение/сжатие. но для каждой точки этой мембраны(!) есть ВСЕ ТРИ перемещения.

Вы термин ткань подобрали неправильно. Стальная мембрана в плоскости XY не может перемещаться по оси Z. Только по оси X и Y. Нет перемещений по оси Z. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Igor Lipin
      Спасибо, завтра попробуем.
    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
×
×
  • Создать...