Перейти к публикации

Эписиноидная форма зуба


Рекомендованные сообщения

 

Там у ТС еще круче был описан пример, когда слесарь напильником зубы выпиливал по контакту! Вот это самый Настоящий Почетный член Академии Онанизма :-) Я лучше и правда, скромно в сторонке постою :-)

 

 

 

если человек в теме по зубчатым передачам откуда бы он нибыл, то почему бы и не выслушать различные мнения

В первую очередь бросается в глаза, что человек специалист по тому самому. Впрочем, руководствуясь принципом демократии, одни вправе высказываться как им заблагорассудится, хоть под лозунгом "йа - спетс, а вы все - лохи-онанисты" , а другим - внимать подобным высказываниям.

Может у них там в Германии есть станки на любые случаи жизни, (в том числе и для автоматизации того самого), но IMHO это не дает права ёрничать над человеком, вынужденным делать железку на универсальном оборудовании (на коленке).

Пардон за OFF. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Может у них там в Германии есть станки на любые случаи жизни, (в том числе и для автоматизации того самого), но IMHO это не дает права ёрничать над человеком, вынужденным делать железку на универсальном оборудовании (на коленке).

 

При том количестве жгущего карманы бабла у клиента, которое он продемонстрировал (2 недели работы машины по 12 часов, а так же всех предшественников и бригаду слесарей с  напильниками), можно было просто связаться с ребятами http://www.klingelnberg.com/ru/ , и они бы решили проблему может быть за неделю-две с прекрасным результатом.  Кстати, именно их технология лучше всех подходит при единичной продукции. Примитивная  предварительная фрезеровка, шлифование с припуском, закалка, снятие припуска шлифованием. Все! получаем прекрасные детали, нагрузочная способность которых будет в разы выше той, которую сделал ТС. Хотя модуль 4 можно и сразу из полной заготовки  попробовать шлифануть. 

 

Может быть имеет смысл автору постучаться туда на работу? Такой математический аппарат в мозгах та контора очень приветствует!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клингельнберг сделал бы. Но какими бы они умными ни были, всё равно потребовали ТЗ с указанием нагрузок и констуктивных особенностей. Я думаю, для многих заказчиков это тоже вызвало бы затруднения.

Это я к тому, что кроме технических соображений есть и бюрократические. А готовые решения некомпетентность заказчика не всегда могут компенсировать

Изменено пользователем tmpr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При том количестве жгущего карманы бабла у клиента, которое он продемонстрировал (2 недели работы машины по 12 часов, а так же всех предшественников и бригаду слесарей с  напильниками), можно было просто связаться с ребятами http://www.klingelnberg.com/ru/ , и они бы решили проблему может быть за неделю-две с прекрасным результатом.

Так это банальный PR?  :clap_1:

Может тогда по твоей логике попиарить сразу новый буровой станок? Caterpillar? А? Чё мелочиться? Бабла у клиента помойка ведь.

Движок какой электрический сгорит, - небось тоже скажешь - перематывать=онанировать=колхоз=немытая Россия. Покупайте немецкий и не парьтесь.  И адресок фирмы тут же. И все в таком духе?  :smile: И, кажется, слесарь - это из твоих уст - чуть ли не ругательство. IMHO пахнет манагером.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане мне кажется вы отошли от темы. Кому реально интересно выяснить что такое Эписиноидный зуб читаем ниже.

Итак, автор построил (мягко сказано) и описал, как ему кажется ЭПИСИНОИДНОЕ bevel gear. На самом деле он создал модель конического зубчатого колеса с криволинейным зубом в виде логарифмической спирали, с постоянным углом наклона зуба. На просторах интернета существует множество программ строящих данные колеса например: Camnetics Gearteq. Собственно камнетикс его  (эту форму зуба) называют True spiral. В науке эту форму заба по разному называют: конич. колесо с логарифмической спиралью, чистой спиралью, зависит от перевода.

Картинку взял с сайта камнетикс.

Безымянный

А теперь вашему вниманию представляю образование ЭПИСИНОИДЫ (эпи – от греч. над , синоид – сокращение от синусоиды) в сумме получается верхушка синусоиды. Обращаю Ваше внимание что О ЛОГАРИФМИЧЕСКОЙ СПИРАЛИ И РЕЧИ НЕ ИДЕТ.

Рисунок ниже описывает кинематику станка который собственно производит такие зк с эписиноидной формой зуба.

2014081153532

 

Вывод: прошу Автора или модератора исправить название темы и не путать людей. Единственное что в данной теме интересно это построение эвольвенты на сфере, за это автору респект.


В дополнение к сказанному. Все вопросы по зубчатым колесам можно смело задавать мне. Отвечу бесплатно. Обосную как говориться на жаргонном "по понятиям" :)) 


Для юных зуботеоретиков, желающих постигать основы этого непростого дела хочу показать какие еще зубья делает станок Глисон 60'.

На первом рисунке зуб по форме  восьмёрки, кривая в науке называется Лемниската Бернулли.

Второй рисунок комбинированный способ, образуется кривая похожая на синусоиду. В науке названия не нашел.

549

2557

Изменено пользователем ympu
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все вопросы по зубчатым колесам можно смело задавать мне. Отвечу бесплатно. Обосную как говориться на жаргонном "по понятиям" :))

Заходите на чипмейкер тоже, там целый раздел по этой теме :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ympu, Хороший пост!
Но....
Представленные картинки IMHO нельзя назвать описанием кинематики станка. Может спецу они и скажут что-то, но я вижу, например, в верхней картинке именно то, что на ней и написано: "Механизм для образования синусоидальной кривой".

gallery_32412_237_94787.jpg


А как станок-то работает с этой синусоидой?  И из этого описания не понял. :no:
Вроде как на первой странице темы @doob пришел к выводу, да и остальные согласились, что между "эписиноида" и "логарифмическая спираль" можно поставить знак =.

На самом деле это не так?

 

 

Вывод: прошу Автора или модератора исправить название темы и не путать людей.

 

В конических колесах со спиральным зубом, очерченным по логарифмической спирали (или эписиноиде), углы наклона спирали в разных точках ее равны
http://www.artesk.ru/reduktor_opisanie.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В конических колесах со спиральным зубом, очерченным по логарифмической спирали (или эписиноиде), углы наклона спирали в разных точках ее равны
 

 

все это понятно..

Но вопрос остается- ништяки то где? Где значимые преимущества "эписиноидной формы зуба", а точнее- эвольвентного зуба с эписиноидной формой спирали перед обычными спиральными зубами, в частности, Zerol или им подобными? Стоили эти преимущества 9 месяцев мучения клинета и плюс 3 месяца мучения ТС?

 

Потому что я, как человек с гипертрофированной ленью, категорически отказываюсь заниматься трудом, если он - бестолков. Даже если, кстати, за него и платят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неужели так сложно оценить радиусы кривизны для одного и того же зацепления с разными профилями и понять есть ли выгода с точки зрения Герца. Ну а изгиб в основном от выкружки зависит, можно и его прикинуть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
понять есть ли выгода с точки зрения Герца

С точки зрения Герца прямозубая передача -ну просто эталон.

И тем не менее она стала исчезающим видом.

 

Потом- Радиус кривизны зависит от применяемого инструмента, а в случае фрезерной обработки - вообще ничем не ограничен. И что?

 

Я просто у ТС не заметил ни хорошей термообработки, ни правильной шлифовки. А это параметры, которфые оказывают ГОРАЗДО большее влияние как на нагрузочную способность, так и на плавность хода передачи, чем даже ее вид.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как станок-то работает с этой синусоидой?

 

Ответ был ранее мной написан в этой теме под номером 68. Отправлено 31 Июль 2014 - 08:37.

Ответ не развернутый но кинематика движений станка ясна. Кинематическую цепь выслать могу лично, если интересно.

По поводу преимущества различных видов передач конических с криволинейным зубом могу разглагольствовать, темы не хватит). Но у эписиноидного основных 3 (из практики) хорошо работает на реверс, масляный клин, и локализация пятна хорошая.

И есшо, чуть не забыл самое важное.

 

 

В конических колесах со спиральным зубом, очерченным по логарифмической спирали (или эписиноиде), углы наклона спирали в разных точках ее равны

 

Нет это не так у эписиноидного угол наклона зуба на вершине конуса другой. Он считается (это факт). И в чертеже на колесо с эписиноидным зубом этот угол дан, что автор при открытии данной темы упустил из внимания или умолчал; значит равно между эписиноидой и логарифмической спиралью поставить нельзя.

Изменено пользователем ympu
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"ни хорошей термообработки, ни правильной шлифовки" - естественно, что для сравнения технологические параметры должны быть одинаковыми. Сравнивается же форма передачи, геометрия, а не содержание :)

 

"тем не менее она стала исчезающим видом" - это вряд ли. Эйлер работал на века. Многие :)

 

"равно между эписиноидой и логарифмической спиралью поставить нельзя" - тогда надо просто привести математические выражения для них и показать различия. Для логарифмической спирали приводил...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"равно между эписиноидой и логарифмической спиралью поставить нельзя" - тогда надо просто привести математические выражения для них и показать различия. Для логарифмической спирали приводил...

 

для логарифмической спирали

Безымянный

 

для эписиноиды

2014081153532


или привести эти уравнения к одному параметрическому виду?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ не развернутый но кинематика движений станка ясна.

Мне - не совсем.

 

Кинематическую цепь выслать могу лично, если интересно.

Можно было бы и для заинтересованной публики, если не трудно.

 

или привести эти уравнения к одному параметрическому виду?...

Очень обяжете. А то я по наивности своей и глядя на ваши картинки скоро начну ставить равно между синусоидой и эписиноидой. :blink:

 

Для тупых. Еще раз. Выше я приводил ссылку на этом ресурсе: http://www.artesk.ru/reduktor_opisanie.html.

Там достаточно четко сказано:

В конических колесах со спиральным зубом, очерченным по логарифмической спирали (или эписиноиде), углы наклона спирали в разных точках ее равны

Есть картинка:

kon_reduktor.jpg

А Вы, приводите это:

Нет это не так у эписиноидного угол наклона зуба на вершине конуса другой. Он считается (это факт). И в чертеже на колесо с эписиноидным зубом этот угол дан

Спиральный зуб - он спиральный в плане? Или вы имеете в виду какую-то пространственную кривую?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эммм..итак...много вопросов не совсем по делу ну да ладно, постараюсь ответить. Извиняюсь за технический язык, иногда не получается выразиться или объяснить в силу своего возраста и, наверно, небольшого опыта.

 

Кинематику постараюсь выслать, но не факт. (Информация не в общем доступе, и не всему кругу лиц, здесь читающих, нужна).

 

Ответ на комментарий Dna:

По картинкам судить не надо, и ставить равно тоже, картинки они на то и картинки, ну вы меня понимаете. На счет ссылок типа той что вы указали, я давно в них уже не верю. Интернет заполонил ими. Кроме как ссылки на автора и публикацию с указанием УДК,названия издания, год издания и т.д. Картинки выше - отсканированные, а текст который там - напечатан в ручную, значит написан либо от себя либо с ошибками. Вот если вы укажете книгу или документ  от куда было это сосканировано и переписано, тогда я прочитаю и мы с вами поспорим. Но а пока аргументы у меня правдоподобней ваших. На счет достоверности моей информации прошу больше не задавать вопросов. Ссылки на недостоверную информацию тоже не слать. Буду очень признателен.

 

По поводу названий коничек с криволинейным зубом. Тем кому не затруднит перейдите на страницу 2 данной темы и прочитайте мои издержки по данному вопросу. Тем кого затруднит напишу вкратце. 

 

Опишу пример с круговым зубом. Круговой зуб называется круговым из-за образования круговым инструментом типа резцовой головки.

 

"Конические колеса, нарезаемые таким способом, получили название круговых по виду очертания профилей зубцов производящего колеса в плоскости, перпендикулярной оси производящего колеса." - Литвин, Теория зубчатых зацеплений, с. 497.

 

В общем название тесно связано с производящим колесом, назначение и свойства которого я описывать не буду, займет очень много времени.

Ни о какой окружности, во всевозможных плоскостях на колесе или шестерни и речи не идет. А именно , обращаю Ваше внимание название тесно связано с производящем колесом.

 

То же самое с названиями и других конических зубчатых колес с криволинейным зубом. Именно криволинейным в реалии. По факту схож с окружностью или логарифмической спиралью или еще какой нибудь "ерундой" но только схож.

 

Отмечу также что производящее колесо, как правило плоское, поэтому двумерные кривые и указывались в виде кинематики образования зуба и названий данных типов зубьев.

Изменено пользователем ympu
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть хорошая книжка - Kegel rader.Grundlagen, Anwendungen.  Jan Klingelnberg. Хоть и на немецком, но довольно понятно разъяснены разные типы колёс.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот если вы укажете книгу или документ от куда было это сосканировано и переписано, тогда я прочитаю и мы с вами поспорим. Но а пока аргументы у меня правдоподобней ваших. На счет достоверности моей информации прошу больше не задавать вопросов.

АААА! Вон оно что! Ну ладно, к Вам вопросов у меня больше нет.  :smile: 

 

@tmpr, спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вот если вы укажете книгу или документ от куда было это сосканировано и переписано, тогда я прочитаю и мы с вами поспорим. Но а пока аргументы у меня правдоподобней ваших. На счет достоверности моей информации прошу больше не задавать вопросов.

АААА! Вон оно что! Ну ладно, к Вам вопросов у меня больше нет.  :smile:

 

@tmpr, спасибо!

 

Без обид, просто не знаю как уже убеждать и какими методами объяснять по данной теме :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...