Вопрос об оплате написания программ для ЧПУ.

[Axel79 5]

33 доллара за написание программы к таким деталькам. На самой низкой планке.

Они вроде бы и не сложные, но повозится с непревычки прийдется.

Человек может согласится разве что надеясь на более выгодные заказы в будущем.

Я так иногда делаю: соглашаясь на первую работу по низкой цене.

И себя показать и на человека посмотреть.

С перспективой выйти на достойный уровень оплаты труда.

Но это если ты доверяеш человеку.

А не случайный обезличенный заказчик из интернета.

И при этом еще и 300к.р. страховой взнос готовы заплатить, как заказчик настаивает?

А потом еще и крайним оказаться за то, что изготовленная деталь не соответствует модели (внутренние углы как выбирать будете, т.к. в моделях есть места, где радиуса в углах отсутствуют)?

А допуска какие (в модели же не видно)?

А инструмент какой у заказчика в наличии?

А приспособление, чтобы это дело закрепить какие (надо понимать - самому спроектировать надо)?

А заготовка какая? В тз же об этом - ни слова. Точнее - спроектирорвать самому нужно и с заказчиком согласовать.

Да тут на одни согласования с заказчиком времени немеряно уйдет!

Мое мнение (с учетом предыдущих постов заказчика) - это заказ для людей, готовых работать за тарелку риса, и самое веселое, что таковые находятся!

Ну и результат, как следствие: "предложение до сих пор актуально"...

[rw666 74]

И при этом еще и 300к.р. страховой взнос готовы заплатить, как заказчик настаивает?

А потом еще и крайним оказаться за то, что изготовленная деталь не соответствует модели (внутренние углы как выбирать будете, т.к. в моделях есть места, где радиуса в углах отсутствуют)?

А допуска какие (в модели же не видно)?

А инструмент какой у заказчика в наличии?

А приспособление, чтобы это дело закрепить какие (надо понимать - самому спроектировать надо)?

А заготовка какая? В тз же об этом - ни слова. Точнее - спроектирорвать самому нужно и с заказчиком согласовать.

Да тут на одни согласования с заказчиком времени немеряно уйдет!

Мое мнение (с учетом предыдущих постов заказчика) - это заказ для людей, готовых работать за тарелку риса, и самое веселое, что таковые находятся!

Ну и результат, как следствие: "предложение до сих пор актуально"...

Я с вами полностью согласен.

Все верно и по сути.

Согласования при удаленке для входа в тему занимают много времени в первый раз.

Поэтому соглашатся на разовую работу по такой низкой цене считаю глупым.

А делать это постоянно по такой цене -еще глупее. :)

[dmitry 12]

что, Вам такие обработки за 1к.р./шт пишут?

И Вы утверждаете, что всю технологическую работу можно за 5 часов сделать?

Любите вы все придумывать, отсюда ваши беды.

Эти детали мне надо изготовить , т.к сам не могу - нет оборудования.

Пример привел в ответ на высказыванин о ювелирке - внимательней читать надо.

Ну не 5 часов подготовки, но и не 50.

Мое мнение (с учетом предыдущих постов заказчика) - это заказ для людей, готовых работать за тарелку риса, и самое веселое, что таковые находятся!

Видно рис у вас дорогой.

Вы зря кипятитесь молодые люди. Если вы считаете 300-400 руб за час работы очень дешево, это ваше дело. Другие так не считают. Видно это вас раздражает .

[GOLF_stream 292]

Если вы считаете 300-400 руб за час работы очень дешево, это ваше дело.

Я считаю, что для профессионала в Питере это не много. К томуже, чем меньше время работы, тем дороже стоит час. Как говорится, "оптом дешевле".

[IBV 112]

dmitry

Так если не секрет, сделали то колесо вам или нет? Если да, то скажите пожалуйста - за сколько?

[dmitry 12]

Как говорится, "оптом дешевле".

Я же писал таких работ за год я заказываю не одну. В частности за август-сентябрь было примерно 20.

Так если не секрет, сделали то колесо вам или нет? Если да, то скажите пожалуйста - за сколько?

Пока нет. Делают сейчас примерно за 45 000 руб безналом.

[Diletant 1]

Dmitry, вы такой интересный мужчина.

В одном посте вы пишите

Трудоемкость написания программы 2-5 часов.

а в другом

Ну не 5 часов подготовки

Вы определитесь 5 или не 5. А то договариваемся мах на 5 часов, но начинаем с колеса. Вы бы показали 5 часовые программы да и 2-х часовые. (Просто что бы сравнить наше часоощущение)

[ak762 307]

Поэтому соглашатся на разовую работу по такой низкой цене считаю глупым

согласен быть дураком и с деньгами, чем умным и без них

dmitry если не копирайт и не затерялись, то выложи мои

я не пожалел о сотрудничестве ни разу, может потому что на деньгах не циклился

[rw666 74]

согласен быть дураком и с деньгами, чем умным и без них

dmitry если не копирайт и не затерялись, то выложи мои

я не пожалел о сотрудничестве ни разу, может потому что на деньгах не циклился

Я отношусь к этому как к работе.

А основная причина по которой я работаю - зарабатывание денег.

По этому выручать кого-то ценой своего личного времени и здоровья мне не интересно.

Когда потратиш на какую-то работу 3-4 дня с утра до вечера.

И получиш за это 30 долларов.

То хоть было и интересно, но по усталости, красным глазам и пониженной мотивации понимаеш, что что-то не то с оплатой :)

Для вас это возможно хобби.

В хобби люди готовы даже доплачивать за занятие любимым и интересным делом.

[dmitry 12]

Dmitry, вы такой интересный мужчина.

Прямо какая то мягко говоря нелюбовь к работодателю.

Так и хочется ему показать.

Вы определитесь 5 или не 5.

Повторю еще раз.

Имеются 2 принципиально разные работы:

1. написание программы для изготовления алюмюниевой детали на трехоснвом станке с известными инструментами режимами , заготовками, подачами и пр.

Это 2-5 часов- проверено многократно на практике и нашими программистами и стороннними. Это работа постоянная.

2. Изготовление сложных стальных деталей на 5-осевом станке с разработкой программ, приспособлений, технологий и пр.

Крайне редкая работа. Мне за 7 лет понадобилась второй раз. Каждый раз оценивается отдельно.

если не копирайт и не затерялись, то выложи мои

Вот такие работы 2006 г. Стоили тогда естественно меньше.

Червяк.rar

[Axel79 5]

Хотелось бы в тему дискуссии добавить еще одно соображение.

dmitry пеняет мне, что 300-400 р/час - это нормальная оплата труда. Согласен, что нормальная, но в случае постоянной работы, а не удаленки (т.е. халтуры). На постоянной работе работодатель должен постоянно вкладывться в работника: создавать и обустраивать рабочее место, платить налоги, постоянно рисковать тем, что заказов не будет (или ошибиться в оценке их стоимости, а работнику зарплату все равно надо заплатить), и пр. Вполне справедливо, что в данном случае работник не переживает за свой доход и не может претендовать на сверхприбыль.

В случае фриланса, все риски, в данном случае, несет работник. Подписался - все! Договорились на какую-то сумму - ее и получишь за выполненную работу. Сколько ты ее при этом будешь делать - никого не волнует. Точнее, если не уложился в срок - то еще и штрафные санкции последуют, и даже оговоренной суммы не получишь. А если еще и тз конкретно не оговорено - то вообще можно в рабство попасть. Раньше, помню, особо этими вопросами не заморачивался, а вот как разок вляпался в историю с недобросовестным работодателем (чуть не месяц ночами за $100 работал), так сразу свое отношение к халтуре в корне пересмотрел.

Вы, dmitry, мне можете сказать, что 300-400 р/час обусловлены рисками работодателя, но я Вам могу ответить, что в случае фриланса риски несет и работник, у которого есть семья, которую нужно кормить. Ну не убедите Вы меня, что Ваш риск выше моего.

В моем случае, отсутствие халтуры/фриланса - неприятно, но не критично, поскольку имеется постоянная работа за неплохие деньги. Сверхдоходами, конечно, и не пахнет, однако на "не шибко выпендрежную" жизнь вполне хватает. Жену и трех детей вполне сносно могу содержать. А вот чтобы позволить себе "что-то большее" - на то халтуры и нужны. Однако - не за 300-400 руб/час с моими рисками.

[dmitry 12]

dmitry пеняет мне

Спаси бог, как говорила моя бабка.

Я не пеняю ни вам, ни никому.

Если вы находите халтуры более высокооплачиваемые, вам хорошо.

Я нахожу людей , которые делают работу нужного мне качества за устраивающие обе стороны деньги. Возможно они делают это в рабочее время, может уже поднатаскались и делают все на автомате, не знаю.

Ваши рассуждения о рисках я не понял. У Работодателя, а лучше сказать предпринимателя, всегда есть риск. Оттого, что часть работы делает сотрудник не у меня в офисе, а на стороне, никакие риски у меня не убавляются, а наоборот.

Фриланер скажет мне "Ну не смогла" и все. Что я к нему с паяльником пойду что ли?

Предлагаю вернуться к теме.

Я высказал свое мнение, что в некоторых условиях можно сделать такой вариант оплаты.

И привел примеры работ и конкретные цифры.

Вместо ответов по теме я услышал обсуждение меня лично. Хорошо что не побили.

Ну и зачем мне это надо?

Много вы слышали мнений работодателя?

Собираетесь вы с ним диалог вести?

Такое впечатление что вы с ним воюете, а не сотрудничаете.

[Axel79 5]

Ну и зачем мне это надо?

Много вы слышали мнений работодателя?

Собираетесь вы с ним диалог вести?

Такое впечатление что вы с ним воюете, а не сотрудничаете.

Все, надоело об этом. Действительно - прекращаем ругаться!

У Вас - свои исполнители, у меня - свои заказчики. Меня с моими все устраивает, Вас - с Вашими. Значит - всем, как говорится, респект...

[bomber 45]

Себестоимость любой работы считается от ваших затрат.

При разработке управляющих программ для оборудования с числовым программным управлением учитываются следующие составляющие.

1.Время на ознакомление с техническим заданием.

2. Время на ознакомление с 3D моделью, чертежом или эскизом.

3. Время на ознакомление с предоставленным технологическим процессом или время на разработку собственного технологического процесса. Решение вопросов:

- станок

-приспособление

-инструмент

-деталь

4. Время на проверку соответствия наличия и отсутствия. (что есть и что заказать из оснастки,инструмента, мерителя и т.д.).

5. Время разработки технологических переходов, расчет или выбор режимов резания, оптимизация и т.д.

6. Время на проверку результатов постпроцесирования и визуальный анализ.

7. Предварительное оформление карты наладки, запись на носители или передача файлов УП в электронный архив.

8 При отработке технологии необходимо время на изменения и повторные этапы работ.

ИТОГО: вы фиксируете ваши затраты и группируете все заказы по шести группам сложности.

Для определения групп сложности учитываете количество размеров и технические требования.

Для каждой группы сложности, по вашему опыту, вы определили время От и До в часах . Час вашей работы определяется от вашего месторасположения на просторах России и платежеспособности заказчика.

9. К своим прямым расходам по времени, перемноженном на "руб"тыры" необходимо для официального правильного расчета прибавить 34%(с нового года) начисления социального налога .

(Это пенсионные начисления,соцстрах и тд.)

10. Затем , если вы работаете в арендованном офисе, добавляете ваши накладные расходы 100% - 500% или больше.

Работая по "фрилансеру" дома -затраты на квартплату и связь со всеми услугами и т.д.

11. Не забудем о прибыли - 10%-100% и до бесконечности.

12. В самом конце расчетов добавляете 6% налога по "упрощенке" или 18% -если по стандартной калькуляции для предприятий.

В итоге - если заказчика устраивают все ваши калькуляционные расходы, заложенная прибыль и Вы со своей персоной, то договор на работы состоится. Если не устраивает, вы начинаете ужиматься до определенных пределов, пока вам это выгодно. Уравновесились.? Выгодно? Делаем вашу замечательную УП и ОК в любимой CAD/CAM и материализуем в конечном продукте.

PS/ Удачи и внимательности при работе и расчетах.

[ak762 307]

Если не устраивает, вы начинаете ужиматься до определенных пределов, пока вам это выгодно. Уравновесились.? Выгодно?

bomber

а как посчитать если пришел на работу, кофе попил, за час всё сделал, а дальше гонишь халтуру

и уже не мы вам, а вы нам, или говорят такого не может быть?

недеюсь америку не открыл

[bomber 45]

Процент от заказа или четко оговоренная премия от результата. Будет пить кофе дома за визуализацией в Vericute.

[Basilio 0]

14.10.2010 в 15:53, dmitry сказал:

Я нет . Я когда заказзываю программы на стороне у меня одна цена на любую программу - 1000 руб.

В основном это формообразующие для пресс-форм для восковок.

Бывают сложные детали, бывают простые - цена одна. Если я заказал за 2 месяца 20 порграмм, в среднем получается нормально. Трудоемкость написания программы 2-5 часов.

Заранее оценить трудоемкость - отдельная работа.

Кстати для серийности 100 000 деталей возможно 900 долларов и мало. Не потому что деталей много, а я бы на месте заказчика требовал максимальной оптимизации программы.

А это дополнительная трудоемкость.

Т.е. фактически мы говорим о абсолютно разных работах.

Мне, с тиражом 1 деталь до известной степени все равно сколько времени будет изготавливаться деталь. При тираже 100 000 это совсем не все равно.

В том то и беда, что у работодателя и исполнителя совершенно разные цели. Работодатель: получить совершенную задачу и не щаплатить ничего. Исполнитель: не напрягаясь, написать посредственную программу и заявить как можно большую цену. Для урегулирования этой проблемы и существует Контракт. В нём оба оговаривают ВСЁ что известно обоим, а т.к. невозможно предусмотреть абсолютно всё, то в случае исключений, чтобы не пострадала ни та ни другая сторона и существует наш самый справедливый и гуманный суд в мире.

[fantom.ul 731]

11.10.2010 в 19:07, clever_man сказал:

Возник вопрос: какая адекватная цена за написанную программу по обработке конкретной детали? Поискал по интернету - предложений много, но цены не озвучены.

Тут есть общепризнанный специалист: Турта. На его страничке, например, http://cnconline.ru/turn_kte/turn.htm всё очень точно разложено.

Цитата

 МАТЕРИАЛ ЗАГОТОВКИ: Сплав магния
Масса заготовки: 0.608 кг.
Масса детали: 0.452 кг.
Отход стружки: 0.156 кг.
Машинное время: 4 мин.
Стоимость обработки деталей на станке: 0 руб.

Обращаться к Турте В.Г.