Jump to content

Подскажите по Ansys'у...


Recommended Posts

35 минут назад, AlexArt сказал:

@mamomot , я весьма стороне представляю процессы сварки. На мой взгляд, всякие деформации и прижимы имеет смысл вычислять лишь при роботизированном производстве, где есть четкая воспроизводимость режим варения. Или иметь первоклассные сварщиков с большой буквы, которые будут работать как роботы.

Подозреваю, параметры, которые вбиваются в программу, в любом случае определяются эмпирически на конкретном производстве. Раз так и раз у вас есть целая технологическая служба, вообще не понимаю зачем вам что-то вычислять. По идее технологи уже и так должны говорить как варить и сварится ли это. Это все мое дилетантское мнение в области сварки.

Интересно было бы, если бы вы потом похвалились результатами.

Тут так...

На сегодня ситуация следующая:

1. В КБ в рамках НИОКР проектируют новые изделия, основа которых - сложные сварные конструкции из алюминиевых сплавов и легированных сталей. 

2. Хороший технолог-сварщик, как оказалось, это - продукт штучный. Поэтому часто через некоторое время вылезают "косяки", связанные с тем, что выдержать допуски, которые ставили в КБ на сборочном чертеже, прошедшие так скажем "не столь пристальный" т-контроль, не представляется возможным (исключая примитивную доводку).

3. Поэтому носимся месяцами с поднятыми от ужаса волосами, проектируя гору оснастки, которую в свою очередь нужно опять же корректировать.

*****

Хотелось бы по науке:

1. Принес конструктор сборку.

2. Технолог с ним обсудил: каким образом (то есть, с помощью какой оснастки) будет достигнуто то, что есть в чертеже.

3. Эту ситуацию: 3Д-модель и виртуальную оснастку, - первым делом прогоняют с том самом программном продукте, о котором я тут так пекусь...

4. Если компьютерное моделирование: деформации конструкции при сварке в оснастке, а главное, деформация конструкции после того, как её вынут из прижимов и ограничений оснастки (и такой случай есть в программе), - удовлетворяют задуманному, то дается добро на прохождение конструкцией уже горнила ПТБ...

Link to post
Share on other sites


4 часа назад, mamomot сказал:

На сегодня ситуация следующая:

1. стальные конструкции прогоняли для снятия напряжений в печах отпуска.

2. Предусмотреть коррекцию некоторых элементов, например докрутить винтовым соединением или проложить прокладку.

3. сваривать те элементы которые не повлияют.

Это и называется быть конструктором... в СССР он не только должен делать был художественное проектирование и удобный дизайн , но и понимать технологию производства "своего" изделия от и до.

 

Пример такой , почему АК так дешев и относительно и технологичен? Да потому что все сводилось к доработке по суте одной детали. все допуски и неточности доводились в ней. Затвор по сути был эксклюзивной деталью для каждого образца. Понятно в рамках разумного  по точности и допусков.  Массовое повторение в серийном производстве одна из важнейших проблем производства.

 

Кстати не кто не мешает нагревать изделие до сварки и горячим сваривать.. ну если так уж важны расширения.

У нас как то выкручивались технологи строившие подводные лодки и корабли . а сварка там на оч большом отрезке иногда приводила к разрыву..

Link to post
Share on other sites

@mamomot, то что вы описали замечательно. Но вы опустили два пункта:

  1. Верификации расчётной методики.
  2. Жёсткий контроль технологии сварки и её воспроизводимость.

Вообще, если предприятие готово идти на такие разработки: я просто плачу от зависти. Не подведите руководство. Пусть эти затраты принесут пользу производству!

:k05205:

Link to post
Share on other sites
karachun
14 часов назад, mamomot сказал:

я и спросил местных знатоков насчет расчета сварки...

Вот так и получается. В других пакетах есть специализированные модули где все уже настроено под моделирование сварки. А Ансисе такого нет. В Ансисе тоже можно посчитать все то что расписано в тех презентациях но нужно будет самому готовить модели, искать свойства материалов и задавать нагрузки и ограничения.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Maik812 сказал:

1. стальные конструкции прогоняли для снятия напряжений в печах отпуска.

2. Предусмотреть коррекцию некоторых элементов, например докрутить винтовым соединением или проложить прокладку.

3. сваривать те элементы которые не повлияют.

Это и называется быть конструктором... в СССР он не только должен делать был художественное проектирование и удобный дизайн , но и понимать технологию производства "своего" изделия от и до.

 

Пример такой , почему АК так дешев и относительно и технологичен? Да потому что все сводилось к доработке по суте одной детали. все допуски и неточности доводились в ней. Затвор по сути был эксклюзивной деталью для каждого образца. Понятно в рамках разумного  по точности и допусков.  Массовое повторение в серийном производстве одна из важнейших проблем производства.

 

Кстати не кто не мешает нагревать изделие до сварки и горячим сваривать.. ну если так уж важны расширения.

У нас как то выкручивались технологи строившие подводные лодки и корабли . а сварка там на оч большом отрезке иногда приводила к разрыву..

Эти методы, что описали Вы, даже не обсуждаются!

Еще полный запрет сквозняков, предварительны подогрев и подогрев после сварки. Вплоть до обязательной прокалки электродов для исключения высокотемпературной химической микро неоднородности...

Это - самый базис!

11 часов назад, AlexArt сказал:

@mamomot, то что вы описали замечательно. Но вы опустили два пункта:

  1. Верификации расчётной методики.
  2. Жёсткий контроль технологии сварки и её воспроизводимость.

Вообще, если предприятие готово идти на такие разработки: я просто плачу от зависти. Не подведите руководство. Пусть эти затраты принесут пользу производству!

:k05205:

Я и занимаюсь пока по личной инициативе. Но я работаю на оборонном предприятии. А у нашего прдеприятия денег много. И руководство по некоторым направления готово идти, а по некоторым уже идет навстречу пожеланиям Отдела Главного Технолога. У нас даже по цехам бегают работнички с защищенными диссертациями по сварке. Потенциал есть, средства имеются... Чего же не пробовать поднимать уровень?

10 часов назад, karachun сказал:

Вот так и получается. В других пакетах есть специализированные модули где все уже настроено под моделирование сварки. А Ансисе такого нет. В Ансисе тоже можно посчитать все то что расписано в тех презентациях но нужно будет самому готовить модели, искать свойства материалов и задавать нагрузки и ограничения.

Да. Я посмотрел. Вот краткий ролик о возможностях ( не сочтите за рекламу, я пока изучаю вообще рынок и ни на какой системе не остановился еще).

 

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
19.08.2021 в 00:39, mamomot сказал:

3. Эту ситуацию: 3Д-модель и виртуальную оснастку, - первым делом прогоняют с том самом программном продукте, о котором я тут так пекусь...

Косячит сварщик и приёмка, а не программа. Вариантов где накосячить при сварке масса. Будете проверять все варианты софтом?

Link to post
Share on other sites
25.08.2021 в 08:26, AlexKaz сказал:

Косячит сварщик и приёмка, а не программа. Вариантов где накосячить при сварке масса. Будете проверять все варианты софтом?

1. Сначала косячит КБ, которое закладывает в документацию порой нереальные допуски, излишнюю сложность деталей...

2. Далее наступает очередь косяков технологов, которые:

а) Пропускают подписью в графе "Т. контроль" порой феноменальный маразм КБ.

б) Не заставляют на ранних стадиях составления документации учитывать конструктора имеющийся уровень технологического оснащения.

в) Имеют смелую самонадеянность, что в последствие конструкторский сектор ОГТ спроектирует "спасительную" оснастку...

И только потом наступает очередь сварщика...

Что касаемо приёмки: она у нас еще и из военпредов. А там не забалуешь!

*****

Изучаемое мной сейчас ПО позволяет очень много отфильтровать на первых двух этапах, вышеуказанного списка.

Что касаемо "косяков" сварщика, то у нас на сварке "все только начинается". Большинство сборок после обрабатывается, проходит термичку, гальванику и поступает куда? Правильно: на сборку окончательного "изделия". А там слесарям, электрикам, гидравликам и прочим работягам и их мастерам не очень нужно исправлять "косяки" сварщика. Поэтому у нас сварщики - крайне ответственные, творческие и квалифицированные....

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
soklakov
18.08.2021 в 19:31, mamomot сказал:

а расчетный сектор работает в Ансисе, я и спросил местных знатоков насчет расчета сварки...

а пробовали спросить у расчетного сектора?

 

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, soklakov сказал:

а пробовали спросить у расчетного сектора?

 

Я спрашивал. Сказали насчет расчета сварных конструкций:

"Это - целое дело!"

У них и так времени нет: загружены прочностными и иными расчетами...

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
soklakov
28.08.2021 в 21:05, mamomot сказал:

У них и так времени нет

"Не увлекайтесь дискуссией с руководителями подразделений — они всегда докажут, что ресурсов не хватает."

28.08.2021 в 21:05, mamomot сказал:

Сказали насчет расчета сварных конструкций:

"Это - целое дело!"

Вам нужен тот, кто в силах поставить им задачу)

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, soklakov сказал:

"Не увлекайтесь дискуссией с руководителями подразделений — они всегда докажут, что ресурсов не хватает."

Вам нужен тот, кто в силах поставить им задачу)

Соглашусь. Нужен системный подход: вплоть до организации отдельной структуры для упорядочивания всего...

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
Борман

Кто нибудь может доходчиво объяснить, как эти команды работают ?

/psearch, *ulib, *use и т.п.

Кажется я упускаю что-то важное, но не пойму что.

 

Моя цель -  положить в отдельную папку файл XXX.mac, а потом запускать его их командной строки как ХХХ, arg1...

Прописываю через /psearch нужную папку, но нихрена не работает.

И еще в чем отличие вызовов 

*use,XXX, arg1

ХХХ, arg1

 

Link to post
Share on other sites


*CREATE,new !___________макрос шаблон  __________
   /PREP7
     

  FINISH
*END !__________ конец макроса ________________


!  типичный вызов
   *USE,new
   /DELETE,new

 

Вот так можно вызывать макросы для работы . Макросы надо разместить выше  их вызова. Можно библиотеки раньше разместить , но проще просто нужные макросы вверху, а вызовы внизу.  Примерно так как при программировании в VS генераторы делают код. Функции выше их использования так как файл читается сверху вниз и описание должно быть выше использования. А lib это просто библиотека макросов которую надо выше вызывать. Детали по этому уже забыл, но там все несложно, насколько помню ...

Можно устраивать вложенность вызовов макросов внутри макросов, о определены они должны выше быть работает техника интерпретации в языке, а не компиляции и сборки  :)

Примерно как в бесплатном Питоне :)

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
AlexKaz
1 час назад, Борман сказал:

но нихрена не работает.

Смутно помню, что макросы из файлов тупили. То ли не возвращались аргументы, то ли внешний макрос не мог получить доступ к данным задачи, то ли из внешнего макроса нельзя было вызвать другой макрос. Поэтому как и Fedor выше я не использовал *ulib, а вбивал макросы перед основным кодом. https://gitlab.com/AlexKaz/ansys-adpl-nodes-loads-movement-from-mesh-to-mesh/-/blob/master/scripts

 

mymacro1_3
	!ARG1=...
	!ARG2=...
...
! пример вызова макроса из макроса
*use,mymacro1_5,p0,ARG2
/EOF
Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites

Я не использовал, чисто теоретически рассуждаю. Дело шить не надо :)

Модульность и ее частный случай макросы это технология борьбы со сложностью по концепту - разделяй и властвуй :)

Link to post
Share on other sites
Борман
9 минут назад, AlexKaz сказал:

Поэтому как и Fedor выше я не использовал *ulib, а вбивал макросы перед основным кодом

Ну да так и делаю.

 

Накосячил, разобрался.

Надо через /psearch прописать нужную папку и положить в нее наиболее ходовые макросы (я про такие говорю, а не про уникальные для данной задачи). И потом их можно вызывать как 

CMD, arg1, arg2

 

Вот например нет в сисе простой функции, нарисовать линию от точки в нужном направлении. Надо сначала лепить точку, а потом делать линию. По мне так неудобно для длинной цепи.

Или вот соединить точки по списку. Надо по две соединять - тоже неудобно.

Или скругление - удобно указывать не L1,L2,Rad , а общую точку и радиус. И такие вот мелочи...

Link to post
Share on other sites
02.12.2021 в 08:32, Борман сказал:

Кто нибудь может доходчиво объяснить, как эти команды работают ?

/psearch, *ulib, *use и т.п.

Кажется я упускаю что-то важное, но не пойму что.

 

Моя цель -  положить в отдельную папку файл XXX.mac, а потом запускать его их командной строки как ХХХ, arg1...

Прописываю через /psearch нужную папку, но нихрена не работает.

И еще в чем отличие вызовов 

*use,XXX, arg1

ХХХ, arg1

 

Это очень важный вопрос в понимании, что откуда вызывается.

Команда *use тесно используется с *ulib.  *ulib - определяет файл с вашей библиотекой. Структура файла:

name1 ! имя блока

....! ваши операторы!

/eof

name2 ! имя второго блока

..... ! операторы

/eof

и т.д.

Между /eof и строкой со следующем названием блока не должно быть никаких других строк (типа комментариев). Я как-то накололся с этим...

 

При вызове *use,name_block, arg1,....,ar18 сначала ищется файл name_block в вашей рабочей директории. Расширение mac при этом не добавляется, т.е. если файл name_block.mac - уже не будет работать. Если в рабочей директории не находит такого файла - ищет блок в файле, который вы определили командой *ulib. Файл может иметь любое расширение и находится в любом месте, т.к. вы прописываете явно путь и расширение. Ограничение на длину имени с путем - 248 символов. 

Таким образом, *use ищет блок только в двух местах: рабочей директории и файле, определенном в *ulib

 

Часть 2, на мой взгляд более интересная. Вызов макроса осуществляется просто командой mac_name,arg1,....,ar18. ANSYS обрабатывает это как неизвестную команду и начинает поиск файла, добавляя по умолчанию расширение .mac в следующей последовательности:

1) директория ansys/apdl

2) директория, которая определена в системной переменной ANSYS_MACROLIB. Эту переменную можно определить в Windows в переменной среды пользователя, т.е. имя переменной ANSYS_MACROLIB, значение - путь к директории, где будут макросы. Соответственно, задав раз будет работать всегда. По умолчанию этой переменной среды нет. Эта системная переменная еще хороша тем, что  директория, определенная в этой переменной, автоматически добавляется к переменной auto_path - это если вы будете использовать tcl и свои библиотеки, написанные на tcl.

3) директория, которую вы определяете в ANSYS командой /psearch

4) рабочая директория

 

В обоих случаях будет выполняться тот блок или тот файл, который в указанной последовательности находится первым. Если есть два файла с одним именем в рабочей директории и в директории, определенной системной переменной ANSYS_MACROLIB, будет выполняться файл из ANSYS_MACROLIB. В команде *use  будет выполняться сначала блок из рабочей директории (без расширения .mac)

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Flint_ru сказал:

 

3) директория, которую вы определяете в ANSYS командой /psearch

 

Кстати, /psearch я добавляю в файл start.ans , чтобы автоматически выполнялся при запуске и не вводить дополнительно.

Link to post
Share on other sites
Борман

@Flint_ru

спасибо.

 

Что касается *use, то так можно вызывать макрос откуда то издалека, иногда удобно, вот так...

*use,%TRPATH%PREMACRO\cmd_call.mac,6

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Борман сказал:

то касается *use, то так можно вызывать макрос откуда то издалека, иногда удобно, вот так...

*use,%TRPATH%PREMACRO\cmd_call.mac,6

Да , конечно. Ансис начинает с подстановки и выполняет команду, как в рабочей директории блок, а по факту после подстановки вызывается файл в другой директории и с расширением mac. При этом в директорию, прописанную командой *ulib, даже не будет смотреть, т.к. выполняется из рабочей директории блок %TRPATH%PREMACRO\cmd_call.mac

Link to post
Share on other sites
Борман

Это фуфло опять меня расстраивает.

 

Я могу через LATT установить на линию SECNUM, но если попытаться вытащить этот атрибут линии через *GET, то выдергивание конкретно этого атрибута не документировано, причем если все таки попытаться выполнить *GET с недокументированным ключом SECNUM, то все работает.

 

Посмотрите у кого версия посвежее, есть ли это в документации ?

См. HELP,*GET, таблица 146.   

Edited by Борман
Link to post
Share on other sites
Борман
24 минуты назад, forums.sis сказал:

 Если по таблице 137, то работает, хоть secnum тоже ни слова. *get,abs2,line,1,attr,secnum

Ну да. Спасибо.

Link to post
Share on other sites
Борман

Пытаюсь после выполнения LATT разбить линию на элементы, и у меня успешно это получается. Но если на линию посадить Hard Point, то атрибут SECN накрывается медным тазом, и побороть его невозможно, пока не удалишь эту Hard Point.

Безымянный.jpg

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Борман сказал:

Пытаюсь после выполнения LATT разбить линию на элементы, и у меня успешно это получается. Но если на линию посадить Hard Point, то атрибут SECN накрывается медным тазом, и побороть его невозможно, пока не удалишь эту Hard Point.

В вашем примере еще хорошо, что элемент получается всего один. И у него secn=1. а если сделать размер, чтобы было 5 элементов на линии с HP, то получаются secn= 1, 2, 3, 4, 5, т.е. у каждого элемента свое сечение и неважно, определено оно или нет!  Удивительно, конечно. Я для примера задал два сечения и отобразил размешированную yна 6 элементов линию с HP . Первый элемент соответствует первому сечению, второй - второму, а дальше просто элементы на линии.

image.png

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
Борман

После тыканья в экран через серию команд FLST и FITEM создается нечто под кодовым названием P51Х.

Как добраться то того, что он в себе хранит ?

 

Я конечно могу подсунуть его под команду хSEL,s,,,p51x и ковыряться, но я хочу это делать без селектов.

Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Борман сказал:

После тыканья в экран через серию команд FLST и FITEM создается нечто под кодовым названием P51Х.

Как добраться то того, что он в себе хранит ?

 

Я конечно могу подсунуть его под команду хSEL,s,,,p51x и ковыряться, но я хочу это делать без селектов.

 

Если я правильно помню, это компонент, так что на него можно натравить *GET и узнать тип содержимого.

 

*GET,%parname%,COMP,P51X,TYPE

И далее смотреть значение параметра:

1=Nodes, 2=Elements, 6=Keypoints, 7=Lines, 8=Areas, 9=Volumes, 11-15=Subcomponents

 

Edited by Graf Kim
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Борман
26 минут назад, Graf Kim сказал:

Если я правильно помню, это компонент

Тогда бы сиса не умела делать вот так

 

FLST,2,4,4,ORDE,4   
FITEM,2,2   
FITEM,2,4   
FITEM,2,13  
FITEM,2,33  
FLST,3,4,4,ORDE,4   
FITEM,3,3   
FITEM,3,11  
FITEM,3,21  
FITEM,3,31  
LSBL,P51X,P51X  
 

 

Это признак того, что у нужное поле надо запихать некий Picked-лист.

Его то я и хочу анализировать.

Edited by Борман
Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Борман сказал:

Тогда бы сиса не умела делать вот так

 

FLST,2,4,4,ORDE,4   
FITEM,2,2   
FITEM,2,4   
FITEM,2,13  
FITEM,2,33  
FLST,3,4,4,ORDE,4   
FITEM,3,3   
FITEM,3,11  
FITEM,3,21  
FITEM,3,31  
LSBL,P51X,P51X  
 

 

Это признак того, что у нужное поле надо запихать некий Picked-лист.

Его то я и хочу анализировать.

 

Я, наверное, неправильно понял задачу. Нужно заглянуть внутрь этого загадочного компонента? Или использовать то, что в нём хранится? Или ещё что-то?

Link to post
Share on other sites
Борман
6 часов назад, Graf Kim сказал:

Нужно заглянуть внутрь этого загадочного компонента? Или использовать то, что в нём хранится?

И то и другое, но без использования команд select.

Ибо когда мы тыкаем мышкой, мы не всегда осуществляем селект.

Link to post
Share on other sites
Цитата

FITEM,3,21  
FITEM,3,31  

Насколько помню, последние цифры это номера объектов. Можно просто переделать в селект .... 

 

ORDE,4    - цифра это число объектов за этой строчкой... 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • SWX
      "врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый, с 80-85% вероятности" Alexandra Novoselova April 24, 2020  
    • KorovnikovAV
      Абакус для аэродинамики? Ты уже хоть что-то посчитай не? Хотя бы в двумерной постановке на нерегулярной сетке.    У них сложные отношения с абакусом, хоть это и не ГГД, до этого сложные отношения с FloEFD. DS странные товарищи.
    • Basstudio
      Привет всем. Кто могёт расчитать прочность бетонного столба? Сколько арматур и какое сечение. Если эт возможно конечно. Есть аналог из железа, (С) профиль.. Вот надо такой ж крепости, но бетонный  Силы на столб действуют на изгиб и  скручивание Степ профиля в файле  kuk.STEP
    • co11ins
      Это нужно у продвинутых спросить.  у них самая правильная инфа.  но скорее всего, опять дураками назовут 
    • Sergei
      И тут пришёл демиург.......
    • Максим853
      Здравствуйте, не могу установить License server nx4. Выдает что не может запустить службу. Я зашел в службы , пытался нажать запустить, но он выдал ошибку. Может кто сталкивался ?    
    • Krusty
      у дассо нет вменяемых решателей ведь, или не? виртуальная геометрия и виртуальная труба в домашнем писюке? да лан
    • BSV1
      Как же тогда по на его основе определяют, заражён человек в данный момент или нет?  Кстати, насчет "инструмент статистики". Инструмент он, несомненно, но отнюдь не статистики. 
    • VODKABALALAIKALAPTI
      Добрый вечер, я методом тыка так сказать разобрался с ним :) 
    • fleshget
      Здравствуйте!  Есть два вектора, один просто круг, а другой - шкив зубчатый. Вывод в дугах. При обработке круга (6.tap) - УП корректная, G01 ставится перед каждым опусканием фрезы на новый слой. Все отлично. При обработке зубчатого шкива (3мм.tap) - происходит "некорректное" опускание, в начале строки PowerMill забывает поставить G01 !!! И у меня эта строка проходит на максимальной моей подаче вниз. Для обоих УП использовалась стратегия: "По профилю кривой" Подскажите пожалуйста как заставить PowerMill ставить в начале строки G01 при обработке зубчатого шкив при опускания фрезы? Я на всякий случай и проект прикрепил (2017).   PS: при первом опускании на Z0 - поставило G01 3мм шкив.rar
×
×
  • Create New...