Чем bonded отличается от no separation?

[Солнцеворот 207]

1. Чем bonded отличается от no separation?

2. Чем frictional отличается от frictionless?

3. Что такое rough?

[Firefighter 1]

Если коротко:

1. В Bonded тела накрепко сцеплены друг с другом (аналог - склеенные детали). В No separation, как и в предыдущем, не допускается любое разделение контактных поверхностей в направлении нормали, однако допускается небольшое относительное скольжение между ними с нулевым трением.

2. Ту все ясно: первый - с заданным коэффиентом трения. Во втором - трение = 0.

3. Контакт без скольжения. Трение равно бесконечности.

[NightMan 0]

А почему происходит следующее:

Контакты заданы как Frictional с коэффициэнтом 0,5

Получается что деталь "наплывает" на другую деталь, хотя в теории должна вращаться на цилиндре, при приложении нагрузок...

[Борман 2 375]

1. В Bonded тела накрепко сцеплены друг с другом (аналог - склеенные детали). В No separation, как и в предыдущем, не допускается любое разделение контактных поверхностей в направлении нормали, однако допускается небольшое относительное скольжение между ними с нулевым трением.

2. Ту все ясно: первый - с заданным коэффиентом трения. Во втором - трение = 0.

3. Контакт без скольжения. Трение равно бесконечности.

Полезно.

[Солнцеворот 207]

Если коротко:

1. В Bonded тела накрепко сцеплены друг с другом (аналог - склеенные детали). В No separation, как и в предыдущем, не допускается любое разделение контактных поверхностей в направлении нормали, однако допускается небольшое относительное скольжение между ними с нулевым трением.

2. Ту все ясно: первый - с заданным коэффиентом трения. Во втором - трение = 0.

3. Контакт без скольжения. Трение равно бесконечности.

1. Не пойму в таком случае в какой задаче может использоваться no separation.

3. Поверхности могут выходить из контакта, но когда они в контакте, трение равно бесконечности. Так понимать? Снова непонятно где же такое использовать.

[kristeen 355]

1. Не пойму в таком случае в какой задаче может использоваться no separation.

3. Поверхности могут выходить из контакта, но когда они в контакте, трение равно бесконечности. Так понимать? Снова непонятно где же такое использовать.

В качестве ответа на вопрос -- официальные tutorial'ы ансиса...

Здесь лекции и упражнения. В лекциях, в частности, в Ch03 и Ch04 описывется, когда, какой тип контакта и как применять. В упражнениях -- ну, понятно... все применяется. Да, все на англ..

[user108 0]

1. Не пойму в таком случае в какой задаче может использоваться no separation.

3. Поверхности могут выходить из контакта, но когда они в контакте, трение равно бесконечности. Так понимать? Снова непонятно где же такое использовать.

no separation- я применяю в задании контакта между поверхностями болта и скрепляемыми им элементами

[Цветочек 15]

И всё же тема раскрыта на двоечку. No separation отличается от прочих типов тем что является линейным только для малых перемещений и дефоррмаций. Любые перемещения двух тел в направлении нормалей к контактным элементам запрещены -тела склеены. Однако допускается очень-очень небольшое проскальзывание одного тела относительно другого. Если между телами задан коэффициент трения - два тела будут подчиняться соответствующему закону трения. Этот контакт не является frictionless. Здесь просто запрещены нормальные перемещения и всё! А некоторое проскальзывание может возникнуть - по ряду причин. Однако если у вас что-то будет иметь небольшое проскальзывание - смело используйте вместе с коэффициентом трения, если хотите чтобы его не было.

[Солнцеворот 207]

И всё же тема раскрыта на двоечку. No separation отличается от прочих типов тем что является линейным только для малых перемещений и дефоррмаций. Любые перемещения двух тел в направлении нормалей к контактным элементам запрещены -тела склеены. Однако допускается очень-очень небольшое проскальзывание одного тела относительно другого. Если между телами задан коэффициент трения - два тела будут подчиняться соответствующему закону трения. Этот контакт не является frictionless. Здесь просто запрещены нормальные перемещения и всё! А некоторое проскальзывание может возникнуть - по ряду причин. Однако если у вас что-то будет иметь небольшое проскальзывание - смело используйте вместе с коэффициентом трения, если хотите чтобы его не было.

Спасибо. Дошло!

[YURIS 14]

И всё же тема раскрыта на двоечку. No separation отличается от прочих типов тем что является линейным только для малых перемещений и дефоррмаций. Любые перемещения двух тел в направлении нормалей к контактным элементам запрещены -тела склеены. Однако допускается очень-очень небольшое проскальзывание одного тела относительно другого. Если между телами задан коэффициент трения - два тела будут подчиняться соответствующему закону трения. Этот контакт не является frictionless. Здесь просто запрещены нормальные перемещения и всё! А некоторое проскальзывание может возникнуть - по ряду причин. Однако если у вас что-то будет иметь небольшое проскальзывание - смело используйте вместе с коэффициентом трения, если хотите чтобы его не было.

А я вот ничего не понял из вашего ответа: все смешалось - люди, кони!

"Этот контакт не является frictionless." - вы про какой контакт говорите? Если про Frictional - то это и так понятно. Про no separation? Тогда вы не правы -

Разберем по пунктам:

Bonded - Sliding Allowed? <Скольжение допускается?> (No <Нет>)

Rough - Sliding Allowed? (No), infinite μ <бесконечный коэфф. трения>

No Separation - Sliding Allowed? (Yes), μ =0

Frictionless - Sliding Allowed? (Yes) μ = 0

Frictional - Sliding Allowed? (Yes, if Fsliding > Ffriction)

Bonded - Gap Open/Close? (No <Нет>)

Rough - Gap Open/Close? (Yes <Да>)

No Separation - Gap Open/Close? (No)

Frictionless - Gap Open/Close? (Yes)

Frictional - Gap Open/Close? (Yes)

TheFocus_58.pdf

Цитата:

No Separation

Prevents contacting regions on selected surfaces from separating. Frictionless sliding may occur.

Изменено 15 января 2011 пользователем YURIS

[Цветочек 15]

Поясняю!

Когда вы видете надписть may occur это значит что оно возникнет если не позаботиться об его отсутствии. Ведь только сейчас когда появились новые версии ансис вообще возник вопрос - а frictionless ли контакт no-separation? Поскольку ранее не было вообще этих двух видов контакта - как frictional и frictionless, были просто bonded, no-separation, standard и rough. Причём никогда и нигде не говорилось о том, что например в no-separation возможны большие скольжения. Я считаю что когда коэффициент трения равен 0, тогда да, скольжение доступно - хоть по направляющем езди, но когда у вас есть определённый коэффициент трения - действует закон трения. По сути я встречала высказывания, что возможны небольшие! проскальзывания - что удобно для ряда случаев. А в целом, как только вы докажите что задание коэффициента трения не влияет на этот вид контакта - я умою руки и признаю вашу правоту!

Но тогда нужно констатировать, что все эти годы мы и понятия не имели - оказывается у нас есть frictionless контакт для тангенциальных движений на который не действует коэффициент трения и bonded для нормальных.

[YURIS 14]

Мы о каком продукте с вами говорим? Если о ВБ, то в no separation задать коэффициент трения нельзя (по крайней мере пока). Такая опция есть только у frictional.

[Цветочек 15]

Видите ли в чём дело - совсем недавно WB и Ансис APDL были единым целым. Многие вещи в WB повторяют Ansys и наоборот. Думаю что этот вопрос является принципиальным не только для WB-любителей, но и Apdel программистов!

[YURIS 14]

Я не спорю, возможно, да - принципиальным. Но в том виде, в котором он присутствует в ВБ, контакт no separation - он является frictionless.

[Цветочек 15]

Мне кажется несмотря на форму Ансис желательно подробно осветить виды контактов и их работу.

Плевать кто из нас прав! тут дело не в факте - а в том, что пора написать в форуме пару мыслей о видах контакта. Что за чепуха - ккогда половина форума думает так, а половина иначе!!!

[YURIS 14]

Тогда я считаю, что нужно говорить предметно - смотреть на примере. Опишите свою задачу, а лучше разместите код, чтобы каждый мог его запустить и убедиться в том, о чем вы говорите. Общие соображения - это хорошо, но многое можно пояснить только на конкретном примере.

[Цветочек 15]

Это конечно дельный разговор. Значит опять хрупкий Цветочек разрабатывает тему? А где у нас хлопцы, парубки и эти, батыры? Опять мне больше всех надо? Я и с растяжением, я и с несжимаемостью - работаю на ниве народного самообразования?

Давайте так, если говорить о Apdl это - этот вопрос наиболее важнен именно там- ибо wb продукт для относительно простых задач. Поэтому вообще понятие трение появилось там недавно! и наибольший кажется мне резонанс это вызовет в apdl - но модератор упёрся. Солнцеворот работает в WB! к сожалению

[Цветочек 15]

Нашла тут файл, который поможет каждому разобраться в том, как работает no-separation, bonded и standard

Просто меняете опции контакта для третьего элемента по счёту и всё

Сами понимаете, работаю в Apdl так что....

! File: friction_test2.mac

! Author: Brent L. Bristol

! Date: March 5, 2001

! Purpose: This macro demonstrates a method for extracting normal

!		  and tangential friction data from contact172 elements.

!		  It also demonstrates the restarting of a sliding

!		  contact analysis.

!		  This is accomplished through the following steps.

!

!		  1. create a simple flexible-to-rigid contact model

!		  2. load the flexible portion with a 10 lb down force

!		  3. specify a friction coefficient of 0.1

!		  4. displace the flexible portion laterally 0.25 inch

!			 generating lateral friction forces as well as normal

!			 reactions.

!		  5. select the contact elements and nodes

!		  6. execute fsum,,cont to sum the forces

!		  7. obtain the lateral friction forces by 

!			  *get,fx_fric,fsum,,item,fx

!		  8. obtain the normal contact reactions by

!			  *get,fy_fric,fsum,,item,fy

!		  9. Display contact pressure as plot

!		 10. Display lateral contact friction as plot and report

!			 lateral force and normal force in title

!		 11. store contact forces in a file friction_forces.txt

!		 12. create a third load step with additional lateral

!			 displacement

!		 13. restart the analysis from the last completed loadstep

!		 14. post process the results

! 

! Expected Outcome:

!		 

!		   1. lateral friction force fx = -1

!		   2. normal contact reaction fy = 10



fini

/sys,rm *.jpg

/sys,erase *.jpg



/clear

/prep7



fdown=10   ! down force

mu=.1	  ! friction coefficient

!

! Define Body 1

!

/triad,off ! turn off the global triad display

/pbc,f,1



k,1,-1,0,0

k,2, 1,0,0

k,3, 1,1,0

k,4,-1,1,0



a,1,2,3,4



aesize,1,.25



! Create rigid target element



et,2,169

type,2

r,2

real,2

mat,2

mp,mu,2,.1



n,1,-2,0,0

n,2, 2,0,0

n,3, 0,0,0

tshap,line

e,2,1

tshap,pilot

e,3



! Mesh Body 1

et,1,82

type,1

mp,ex,1,2936

mp,nuxy,1,.29

mat,1

real,1

mp,ex,1,29e6

mp,nuxy,1,.29

real,1

amesh,1



! Create flexible contact



esel,none

nsel,none

et,3,172

type,3

! если хотите контакт standard - ничего не меняйте

! KEYOPT,3,12,2 ! если хотите контакт no-separation нужна эта строка

! KEYOPT,3,12,5 ! если хотите контакат bonded нужна эта строка



real,2 ! same as rigid target

mat,2

esel,s,type,,1

nsle,s

nsel,r,loc,y,0

nplot

esln,s,0

esurf

*get,emax,elem,,num,max



! Apply The Down Force

nsel,s,loc,y,1

*get,ncnt,node,,count

f,all,fy,-fdown/ncnt



allsel

eplot

nsubst,1,1,1

lswrit,1



nsel,s,loc,y,1

d,all,ux,.25

allsel

nsubst,1e6,1e8,10

lswrit,2

save



/solu

solcontrol,on,on

nlgeom,on

lssolve,1,2



/post1

set,last

/title,Contact Pressure Distribution

plnsol,cont,pres

/show,jpeg

plnsol,cont,pres

/show,close



esel,s,ename,,172

nsle,s

AVPRIN,0,.29, 

/output,friction_forces,txt  

	nforce,cont

/output

fsum,,cont

*get,fx_fric,fsum,,item,fx

*get,fy_fric,fsum,,item,fy

  

allsel

/title,Friction Force, fx = %fx_fric%, fy = %fy_fric%

plnsol,cont,sfric

/show,jpeg

plnsol,cont,sfric

/show,close



fini

/solu

! add an additional .25 inch to original .25 inch

! for a total of 0.50 inch

nsel,s,loc,y,1

d,all,ux,.50

allsel

nsubst,1e6,1e8,10,1

lswrit,3

save

antype,,rest

lssolve,3,3

/post1

set,last

esel,s,ename,,172

nsle,s

AVPRIN,0,.29, 

/output,friction_forces2,txt  

	nforce,cont

/output

fsum,,cont

*get,fx_fric,fsum,,item,fx

*get,fy_fric,fsum,,item,fy

  

allsel

/title,Friction Force, fx = %fx_fric%, fy = %fy_fric%

plnsol,cont,sfric

/show,jpeg

plnsol,cont,sfric

/show,close