Перейти к публикации

Коэффициенты конвективной теплоотдачи металлов


Рекомендованные сообщения

Где найти коэффициенты конвективной теплоотдачи металлов?

В частности, интересуют алюминиевые и медные сплавы.

Может есть таблицы значений или т.п.?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Уточните вопрос. У вас что, алюминиевые или медные сплавы в качестве теплоносителя используются что ли? Т.е. эти сплавы циркулируют?

Или твердое тело из алюминиевого или медного сплава, чем то конвективно омывается? Тогда уже речь должна идти о теплопроводности этих сплавов. Это другой вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточните вопрос. У вас что, алюминиевые или медные сплавы в качестве теплоносителя используются что ли? Т.е. эти сплавы циркулируют?

Или твердое тело из алюминиевого или медного сплава, чем то конвективно омывается? Тогда уже речь должна идти о теплопроводности этих сплавов. Это другой вопрос.

Твердые тела омываются газом (воздухом). Если упростить ситуацию, то расчет пассивного радиатора.

Коэффициенты теплопроводности есть, нужны именно коэффициенты конвективной теплоотдачи (W/(m^2.K).

Этот коэффициент запрашивается в окне "Конвекция" при тепловом расчете в Sumulation.

Может есть какие-то таблицы значений, типа Брадиса или т.п.? Пойдет и без сплавов, хотя бы просто медь и алюминий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эти коэффициенты не являются константами материала.(как плотность или теплопроводность)

очень сильно зависят от окружающей среды и ее характеристик, условий работы,

меняются по поверхности и тп.

и зачастую сильно нелинейны.

это аналогично коэфф трения. (не бывает же мю для стали вообще). это характеристика контактирующей пары сред.

они нередко сами являются целью расчетов CFD или одним из побочных результатов.

скажем для строительной теплофизики = для бетона в комнату 8, на улицу 23

при пожаре в огонь 29, с необогреваемой стороны 1.5(T-tk)**(1/3) и тд и тп

и это даже по нормам. причем в западных еще указывается зависимости от скорости ветра.

в реальности расчеты и эксперименты показывают их большой разброс (в разы) по поверхности.

для кожуха прибора аналогично= в одной задаче у меня было

на углах вчетверо больше, чем на плоских поверхностях,и вдвое больше, чем на ребрах

взять какое-то число можно только из "официального" примера решения

именно похожей на вашу задачи.

(кстати, не пробовали просто набрать свой вопрос в гугле? обычно этого достаточно)

или

провести самому CFD расчет в сопряженной постановке.

я не знаю, в каком именно Simulation вы работаете, но думаю это наверняка можно и там.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эти коэффициенты не являются константами материала.(как плотность или теплопроводность)

очень сильно зависят от окружающей среды и ее характеристик, условий работы,

меняются по поверхности и тп.

и зачастую сильно нелинейны.

это аналогично коэфф трения. (не бывает же мю для стали вообще). это характеристика контактирующей пары сред.

они нередко сами являются целью расчетов CFD или одним из побочных результатов.

скажем для строительной теплофизики = для бетона в комнату 8, на улицу 23

при пожаре в огонь 29, с необогреваемой стороны 1.5(T-tk)**(1/3) и тд и тп

и это даже по нормам. причем в западных еще указывается зависимости от скорости ветра.

в реальности расчеты и эксперименты показывают их большой разброс (в разы) по поверхности.

для кожуха прибора аналогично= в одной задаче у меня было

на углах вчетверо больше, чем на плоских поверхностях,и вдвое больше, чем на ребрах

взять какое-то число можно только из "официального" примера решения

именно похожей на вашу задачи.

(кстати, не пробовали просто набрать свой вопрос в гугле? обычно этого достаточно)

или

провести самому CFD расчет в сопряженной постановке.

я не знаю, в каком именно Simulation вы работаете, но думаю это наверняка можно и там.

Спасибо. Понимаю, что не константа, поэтому и думал о таблицах. Гугл перерыл, пока не получается найти:(

С расчетом СFD буду узнавать что это и как, я пока новичок:) Работаю в SolidWorks+Sumulation.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

набрал в гугле

'коэфф.. конвектив теплоотдачи пассивные радиаторы медь"

получил много страниц. неужели там ничего нет???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

набрал в гугле

'коэфф.. конвектив теплоотдачи пассивные радиаторы медь"

получил много страниц. неужели там ничего нет???

К сожалению, конкретной информации нет. Вроде как нужные данные есть в книге Ненашев А.П. "Конструирование радиоэлектронных средств". Я заказал на озоне, привезут посмотрим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jerboa, для решения вашей задачи надо знать основы термодинамики, теплопередачи да и газодинамики также. Тогда бы вы теоретически представляли графики температур в вашей задаче и грамотней формулировали бы вопрос. Вы, похоже, не изучали эти предметы в ВУЗе? Это вопрос риторический...

Теплофизические свойства материалов (теплопроводность), думаю, сами найдёте по ТУ или по ГОСТам на материалы. Про гугл ведь знаете... :wink: Необходимо по всей цепочке грамотно проставить харакетристики. Я имею в виду указать объёмное тепловыделение, которое у вас снимается потоком воздуха.

Ну а для практики посылаю вам пару книг для изучения.

Как скачаете книги, обязательно сообщите тут, я сотру, пожалею место на форуме.

Изменено пользователем SVB
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jerboa, для решения вашей задачи надо знать основы термодинамики, теплопередачи да и газодинамики также. Тогда бы вы теоретически представляли графики температур в вашей задаче и грамотней формулировали бы вопрос. Вы, похоже, не изучали эти предметы в ВУЗе? Это вопрос риторический...

Теплофизические свойства материалов (теплопроводность), думаю, сами найдёте по ТУ или по ГОСТам на материалы. Про гугл ведь знаете... :wink: Необходимо по всей цепочки грамотно проставить харакетристики. Я имею в виду указать объёмное тепловыделение, которое у вас снимается потоком воздуха.

Ну а для практики посылаю вам пару книг для изучения.

Как скачаете книги, обязательно сообщите тут, я сотру, пожалею место на форуме.

Спасибо за книги, скачал, буду изучать. Предметы в ВУЗе не изучал, так как заканчивал математический факультет, у нас такого не было:) С теплопроводностью проблем нет, эти данные доступны. С теплоотдачей проблемы. Понимаю, что коэффициенты теплоотдачи будут зависеть от типа и температуры окружающей среды. У меня воздух, комнатная температура. Надеялся, что есть какие-то наборы значений коэффициентов для распространенных ситуаций.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предметы в ВУЗе не изучал, так как заканчивал математический факультет, у нас такого не было:)

Сочувствую вам.

С теплоотдачей проблемы. Понимаю, что коэффициенты теплоотдачи будут зависеть от типа и температуры окружающей среды.

А также от значения числа Рейнольдса. Знаете, что это такое? Поищите в гугле учебники по термодинамике где расписаны коэффициенты подобия.

Надеялся, что есть какие-то наборы значений коэффициентов для распространенных ситуаций.

Такие коэффициенты теоретически могли бы быть. Но такие коэффициенты работали бы для заранее оговоренной геометрической конфигурации расчетной системы. В общем случае всё надо считать. Но надо понимать, что ваша конструкция вряд ли работает на пределе возможностей, на предельных для материалов температурах....
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где найти коэффициенты конвективной теплоотдачи металлов?

В частности, интересуют алюминиевые и медные сплавы.

Может есть таблицы значений или т.п.?

Если работаешь в SW Simulation (экс-COSMOSWorks), то там есть хелп (на русском языке :wacko: ), где всё про это написано. И типовые коэффициенты приведены.

Если работаешь SW Flow Simulation (экс-COSMOSFloWorks), который, по-хорошему и нужно использовать в подобных задачах, то там их назначать в явном виде, как правило, не нужно. Тоже не грех примеры порешать и хелп почитать. Много их там.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
Игорь (Москва)

Добрый день!

Итак...

У вас расчет радиатора? Да не важно.

В общем надо задать ГУ 3-го рода. Оно же альфа.

Почему альфа? Альфа - коэффициент теплоотдачи входит в закон Ньютона-Рихмана - плотность теплового потока от стенки к жидкости q равна альфа*(Тс-Тж) - температура стенки минус т-ра жидкости.

Откуда её брать?

А брать её из числа Нуссельта.

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Нуссельта</noindex>

там же указано значение для разных поверхностей.

Оно определяет интенсивностьтеплообмена.

Для разных задач - есть экспериментально найденные формулы - обычно вида Nu=C*Rek1*Prk2 - со всякими добавками - но могут и по другому выглядеть.

Их лучше всего брать отсюда:

Задачник по теплопередаче. Краснощеков Е.А., Сукомел А.С.

Здесь есть особенность - как определять ХАРАКТЕРНЫЙ РАЗМЕР - вот это надо искать в книжках по теплообемну - что в задаче с вашей геометрией является характерным размером.

Числа Рейнольдса и Прандтля считаете и берете в зависимости от скорости, геометрии и свойств жидкости.

Далее в обратном порядке.

Зная геометрию, скорости и свойства - определяете числа Re, Pr.

Затем по формулам определяете число Nu,

затем определяете альфу. Подставляете в ГУ и запускаете расчет.

Все.

Второй вариант - точнее полуторный. :))) Вы считаете ВСЮ задачу - то есть сопряженную. Радиатор... распределенеи скорости и температуры в в комнате... распределение температуры в стенах здания... и так далее. Таким образом, для какого-то куска задачи вы сможете вычислить альфу. Ну и использовать её как-то далее, в других расчетах, чтобы не считать большие области.

В любом случае где-то надо будет задаться граничным условием.

Для прикидок - для нормальных условий при свободной конвекции (когда у вас поверхность которую ничто не обдувает) можно полагать альфу равной 5.

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где найти коэффициенты конвективной теплоотдачи металлов?

В частности, интересуют алюминиевые и медные сплавы.

Может есть таблицы значений или т.п.?

Неправильное толкование коэф-та конвективного теплообмена, он зависит не от характеристики материала а от числа Рейнольдса газа, ну еще числа Нуссельта в меньшей степпени.

Какая конфигурация теплообменника у вас ? пучки труб в шахматном или коридорном порядке расположены ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для коридорного расположения трубчатки теплообменника : α=0.177*Kz*(λ/d)*Re^0.64 , где dэквивалентное=d, z-число рядов;

Для шахматного расположения трубчатки теплообменника :

1. При {(S1/d)-1}/{(S3/d)-1} <= 0.7

α= 0.27*Kz*(λ/d)*Re^0.6 где dэквивалентное=d, z-число рядов;

2. При {(S1/d)-1}/{(S3/d)-1} > 0.7

α=0.295*Kz*(λ/d)*Re^0.6*{(S1/d)-1}/{(S3/d)-1}^0.25 где dэквивалентное=d, z-число рядов;

S2 - растояние между центрами труб по ходу движения газа.

S1 - растояние между центрами труб, находящихся нв одной прямой, поперек движения газа

S3 - длина гипотенузы между двумя соседними центрами труб при шахмотном порядке расположения.

Ну вот как то так )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Ветерок
      Зачем это нажимать? Лучше нажать проецировать кривую. Как выяснилось :) такая функция есть. @mannul даже файл выложил - бери и смотри/повторяй.
    • Stanislav
      Относительно POP and PUP в фале постпроцессора вот такое нашел для POP прослеживается возростающая закономерность, а вот для  PUP не ясно почему прыгает значение. # POP and PUP functions for initialization. H parameters are used to  # # get the correct POP and PUP values. If the thickness of the sheet   # # is between the minimum and maximum thickness, the postprocessor     # # will use POP and PUP parameters to write them in the PS file.       # # Example: H000 0.0 1.0 30000 25000                                   # #                                                                     # #     Minimum      Maximum       POP        PUP                       # #    Thickness    Thickness     Value      Value                      # #---------------------------------------------------------------------# H001    0.0          0.5        14000      9000 H002    0.51         1.0        14500      9000 H003    1.01         1.5        15000      9000 H004    1.51         2.0        15500      9000 H005    2.01         2.5        16000      8500 H006    2.51         3.0        16500      8000 H007    3.01         3.5        17000      8000 H008    3.51         4.0        17500      8000 H009    4.01         4.5        18000      9000 H010    4.51         5.0        18500      8000 H011    5.01         5.5        19000      9000 H012    5.51         6.0        19500      8000
    • Krusnik
      Да там же ничего сложного.   Делаете вашу спираль.   Потом делаете эскиз. В эскизе нажимаете Преобразование объектов и тыкаете на созданную спираль.   Нажимаете поверхность вытянуть и выбираете только что созданный эскиз. В опциях вытягивание ставите "До поверхности". И вытягиваете спиральку до вашего купола.   И последний шаг - вырез по траектории. Думаю с этим вы без моих советов справитесь.   Лишнее скрываете и вуаля.  
    • IgP
      Это, конечно, да, не хорошо ... Но и конструктор не бог чтобы всё знать ... Для этого есть и д.б. этап "технологическая проработка", со всеми вытекающими.
    • arsenev
      Спасибо за ответ. Нет, в видео он говорит, что это такая стратегия. Пробовал использовать шаблон и обрабатывать его со смещением, получается не то (именно, когда нужно обработать цилиндрическое отверстие). Лучше отводится стружка и не мешает резанию. (см. видео, где-то с 18 минуты).
    • scrimline
      Если ещё нужна информация, fanuc oi-tf станок akira-seiki, М14 на опускание руки, для привязки и М15 для поднятия
    • Богоманшин Игорь
      Эта проблема от незнания некоторыми конструкторами технологических особенностей порошковой окраски. Максимум на чертеже научатся указывать РАЛ и толщину слоя. А необходимо предусмотреть места подвеса, можно туда шпильки или гайки запрессовать в нужных местах.
    • MagicNight
      Добрый день! Обратил внимание, что стал шуметь (свистеть) шпиндель станка, причём на всех режимах. Я так понимаю, что полетели подшипники. Хотим найти их, но не знаем как они называются, может у кого-то было подобное? Ну и отремонтировать своими силами. Станок швейцарский Mikron UCP-710 пятиосевой.  
    • maxx2000
      это не одно и тоже что и создать шаблон? А если мне нужен будет документ без зон?
    • IgorT
      Может быть уточнить надо?  Достаточно в шаблоне, который используется для создания чертежа, включить эти самые зоны.
×
×
  • Создать...