Перейти к публикации

плоская логарифмическая спираль в эскизе solidworks


Рекомендованные сообщения

прошерстил инет не нашел подсказки

или она всетаки есть?

ведь строит же спирали с переменным шагом, но не плоские

если кто знает подскажите как.

Прочиталь все. Максимальный, допускаемый SW, угол конуса спирали 89.9999427 градусов. Для математика это принципиально отличается от 90 градусов, для механика - принципиально равно 90 градусам. Может можно обойтись данной точностью?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Максимальный, допускаемый SW, угол конуса спирали 89.9999427 градусов. Для математика это принципиально отличается от 90 градусов, для механика - принципиально равно 90 градусам. Может можно обойтись данной точностью?

Не надо, обходится. Коническая спираль с переменным шагом прекрасно проецируется на плоскость. Но логарифмической она от этого не становится.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если Солид умеет-таки строить кривую по уравнению, хотя бы в декартовой системе координат, и нужны уравнения логарифмической спирали, то их есть у меня (в параметрическом виде). Строил эту загогулину в ПроЕ (кстати, там кроме декартовой можно задавать в цилиндрической и сферической СК).

Спирали улиток строят по 'конструкторскому квадрату'. Применение 'конструкторского квадрата' упрощает изготовление сопрягаемых деталей.

Если нужна логарифмическая спираль, я бы сделал так, модернизировал 'метод конструкторского квадрата' - применил бы переменный шаг спирали и (если надо повысить точность) вместо квадрата применил бы многоугольник. Уверен, приемлемый результат - чертеж, был бы достигнут раз в 10 быстрее. Уверен профессиональные изготовители подобного оборудования далеки от 'MathCAD', 'wikipedia', а у них есть методическое указание как строить циркулем и линейкой.

В 90-ыx для подобных задач поступал в AutoCAD так:

-координаты точек спирали находил в 'Excel' -> экспортировал в txt и далее в файл сценария -> создавал полилинию по спирали (шаг спирали может быть любой).

-строил апроксимацию спирали окружностями.

-визуальный контроль погрешности апроксимации с промером погрешности.

Увы, с расположением объектов по таблице в SW недоработанно.

Не надо, обходится. Коническая спираль с переменным шагом прекрасно проецируется на плоскость. Но логарифмической она от этого не становится.

Извинения 'Ruslan'. Конечно надо задать переменный шаг в кривой и сделать апроксимацию.

Но подумав, решил - способ дугами быстрее. Кстати, для оценки погрешности не надо ничего прочерчивать. А надо в файле Excel добавить два столбца - координаты тачек апроксимирующих дуг. Для полной наглядности добавить еще один столбец - погрешность (корень из суммы квадратов разностей).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маткад можно скачать вполне официально с сайта PTC. На 30 дней пробная лицензия. Ну чтобы построить спираль хватит ;). Как говаривал К. Прутков:

Не покупай семечки, но бери их на пробу.

Можно вполне обойтись и самим SW. Вот макрос для SW (Ёксель не нужен!) - поменяйте в нем коэффициенты и стройте какие угодно логарифмические спирали. Правда на скору руку сделано. Нет проверок и тд. Для работы макроса необходимо создать деталь, запустить макрос. Из картинки должно быть понятно как это делается.

post-22528-1269195372_thumb.jpg

post-22528-1269195444_thumb.jpg

logspiral.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно вполне обойтись и самим SW. Вот макрос для SW

Спасибо. На будудущее интересно. Макросами в SW никогда не пользовался . Макрос не запускается. Screenshot прилогаю.

По поводу конкретного данного случая мнения не поменял. Обоснование - апроксимированное построение кривой по дугам облегчит изготовление (и намного) и никак не повлияет на функции изделия. Если цель 'bgn62' выполнить чертежи (и поступить как все) - надо строить по дугам (пол города делает так, а он что, не может?); если цель 'bgn62' самообразование - пусть устанавливает MathCAD и разбирается с интерфейсом .

Моя цель - самообразование и, если есть время, прошу помочь.

Для 'bgn62' нужно было бы добавить ссылку на книгу и страницу в справочнике по геометрии. Если сам не найдет - напишет.

post-24973-1269197615_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. На будудущее интересно. Макросами в SW никогда не пользовался . Макрос не запускается. Screenshot прилогаю.

По поводу конкретного данного случая мнения не поменял. Обоснование - апроксимированное построение кривой по дугам облегчит изготовление (и намного) и никак не повлияет на функции изделия. Если цель 'bgn62' выполнить чертежи (и поступить как все) - надо строить по дугам (пол города делает так, а он что, не может?); если цель 'bgn62' самообразование - пусть устанавливает MathCAD и разбирается с интерфейсом .

Моя цель - самообразование и, если есть время, прошу помочь.

Для 'bgn62' нужно было бы добавить ссылку на книгу и страницу в справочнике по геометрии. Если сам не найдет - напишет.

в справочнике - кривая в полярных координатах. В компьтерной геометрии обычно используется параметрическое задание кривой.

По поводу дуг - а точки опорные откуда брать?! - только расчетом. А там обводить чем угодно можно. Станки с ЧПУ лопатки обычно вообще по отрезкам прямых фрезеруют.

а с макросом попробуйте добавить: dim maxi as integer перед проблемным участком программы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в справочнике - кривая в полярных координатах. В компьтерной геометрии обычно используется параметрическое задание кривой.

По поводу дуг - а точки опорные откуда брать?!

Имелся ввиду справочник геометрии 1910-ых годов. Есть у меня такой. Да и в более поздних есть параграф 'приближенное построение логарифмической спирали'. Можно строить через конструкторский квадрат (нормативное построение спирали улиток), но тогда надо определиться сколько дуг строить и какое давать приращение радиуса (можно взять по формуле). Нет, лучше тупо следовать справочнику.

Станки с ЧПУ лопатки обычно вообще по отрезкам прямых фрезеруют.

Это зависит от того, сколько станок стоит. Там была проблема расчетчики давали по точкам и при 'вливании' радиусов иногда появлялась 'змейка', причем, если идти по профилю с другой стороны все было нормально (это воспоминания о краснознаменном прошлом).

Станки с ЧПУ лопатки обычно вообще по отрезкам прямых фрезеруют.

А в чертежах пишут "профиль скруглить плавной кривой" !!!

а с макросом попробуйте добавить: dim maxi as integer перед проблемным участком программы

Это понял - незадекларированная переменная. И при добавлении скопировал предыдущую строку, а имя поменять забыл.

Спасибо

PS. Теперь если 'bgn62' нужно в 'spline' - он меняет коэффициенты и запускает макрос; если в дугах - запускает макрос, а потом (в другом эскизе) без всяких теорий и справочников апроксимирует дугами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

PS. Теперь если 'bgn62' нужно в 'spline' - он меняет коэффициенты и запускает макрос; если в дугах - запускает макрос, а потом (в другом эскизе) без всяких теорий и справочников апроксимирует дугами.

А зачем spline апроксимировать дугами?

Ну получим штук 200 этих дуг, дальше что? Их все образмеривать? Смысл в чем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем spline апроксимировать дугами получим штук 200 дуг их все образмеривать? Смысл в чем?

Не 200шт. Нормативы рекомендуют точность апроксимации в пять раз выше допуска на изготовление. Неужели самому придется открывать справочник?

Отличие эллипса от его приближения дугами - овала в том, что последний можно изготовить. При вырезке из листа по разметке это будет даже намного точнее, чем разметка оригинальной кривой по точкам. Дальше дискуссий не надо. Попробуйте посмотреть на Дискавери "Свалка" их инженерюг и, по их примеру, можно взять керно и чертилку. Будет меньше вопросов. С уважением MyBooks2009.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не 200шт. Нормативы рекомендуют точность апроксимации в пять раз выше допуска на изготовление. Неужели самому придется открывать справочник?

Отличие эллипса от его приближения дугами - овала в том, что последний можно изготовить. При вырезке из листа по разметке это будет даже намного точнее, чем разметка оригинальной кривой по точкам. Дальше дискуссий не надо. Попробуйте посмотреть на Дискавери "Свалка" их инженерюг и, по их примеру, можно взять керно и чертилку. Будет меньше вопросов. С уважением MyBooks2009.

Вы ИМХО как-будто в "до ЧПУ-шную" эпоху смотрите...

Апроксимация - это дело ЧПУ(станка, ПО к нему...).

Вот если у меня нет станка с ЧПУ, и я что-то делаю "на коленке", вот тогда да, тут нужно приближенное построение...

PS. а что за "Нормативы" такие? *"Нормативы рекомендуют точность апроксимации...")

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Апроксимация - это дело ЧПУ(станка, ПО к нему...).

Даже не станка, а CAM-смстемы.

А они предпочитают отрезки прямых без долгих раздумий.

"Врукопашную" программы нынче составлять никто не будет.

Это зависит от того, сколько станок стоит. ...(это воспоминания о краснознаменном прошлом).

выделение мое - Vadim_Ryb_

В принципе новые СЧПУ понимают теперь и сплайны, (например, Siemens 840D). Но много ли CAM-ов способны запрограммировать движение по сплайну вчистую, без аппрокимации? Но это уже другая тема. И причем тут "Краснознаменное прошлое"?! Крепко смотрю у Вас головушка заморочена...:(.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы ИМХО как-будто в "до ЧПУ-шную" эпоху смотрите...

Вот если у меня нет станка с ЧПУ, и я что-то делаю "на коленке", вот тогда да, тут нужно приближенное построение...

PS. а что за "Нормативы" такие? *"Нормативы рекомендуют точность апроксимации...")

Нет вопросов. Добавлю только. На одном из предприятий (более 5тыс. работников) видел технологию: прочертка на плотере->закрепление на листе->перекернивание. Конечно не забыть печать контролных линеек для проверки плотера (дотсаточно трех: диагональ, горизонталь, вертикаль). Очень удивился, раньше думал, что так поступают только в кооперативах. Это к тому, что тогда можно на плот отправлять исходную кривую.

Кстати, может для 'bgn62' нужна не вся кривая, а только точки ее пересечения с чем-то. Тогда, конечно советы не по теме.

И причем тут "Краснознаменное прошлое"?...:(.

А там уже не работаю. И есть выиграш во всем. Это была ностальгия и горечь и ничего больше. Ну и "змейки" на профилях больше не волнуют. Offtopic.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

На одном из предприятий (более 5тыс. работников) видел технологию: прочертка на плотере->закрепление на листе->перекернивание

...

В этом случае и ПК и апроксмация тоже лишнее: существует масса рычажных механизмов для отрисовки кривых на любой вскус...типа: эллипсограф, аффинограф, гиперболограф, параболограф и т.п.

Достаточно посмотреть любой справочник по механизмам, Артоболевского, например. Или Крайнева А.Ф. ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роман Грозный

Руслан, а в прое система уравнений будет работать? там рисуется сия спираль? интересно какие системы ещё способны на это? ивентор, тяжи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, а в прое система уравнений будет работать? там рисуется сия спираль?

Рисуется. Как в полярной так и в декартовой. Естественно что имеющиеся уравнения нужно немного адаптировать под систему (угловые единицы, где в градусах, а где в радианах).

Думаю t-flex способен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роман Грозный

а в прое надо задавать ограничение (угол от такого-то значения до такого-то), как в солиде. а то ведь бесконечную нарисует?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а то ведь бесконечную нарисует?

Не нарисует. Определяющим будет угол используемый в уравнении, а его величина задается, как зависимость от внутреннего параметра изменяющегося от 0 до 1.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роман Грозный

theta=t*360

z=0

r=exp(theta)

Руслан, так надо в прое для спирали?

че-то не получается.

где в прое можно перечень функций посмотреть на формулы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, а в прое система уравнений будет работать? там рисуется сия спираль?

про логарифмическую спираль в ПроЕ была отдельная тема. Там в конце я приводил правильные уравнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...