Перейти к публикации

КД на доработку покупного изделия


Рекомендованные сообщения

55 минут назад, brigval сказал:

Перв. примен. - обозначение спецификации, в которую входит основное исполнение. Это вообще не вопрос.

Т.е. в СП изделия будет записано несколько исполнений с первичной применяемостью, а фактически применено только одно. Спрашивается, а остальные исполнения зачем разработаны?  Так что это вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, BSV1 сказал:

Т.е. в СП изделия будет записано несколько исполнений с первичной применяемостью, а фактически применено только одно. Спрашивается, а остальные исполнения зачем разработаны?  Так что это вопрос.

Приведете пример на скриншоте или поясниете. А так не понял, что имеете ввиду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вашему алгоритму в спецификации "Маленькая Плата с элементами" будет записана маленькая ПП без элементов, выполненная по групповому чертежу с первичной применяемостью в эту спецификацию. Т.е. все исполнения маленьких ПП без элементов будут иметь первичную применяемость в эту "Маленькую Плату с элементами", а фактически в ней используется только одно исполнение. Остальные исполнения "повисли", т.к. они должны быть впервые применены в  других "Маленьких Платах с элементами" . Так делать нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, BSV1 сказал:

По вашему алгоритму в спецификации "Маленькая Плата с элементами" будет записана маленькая ПП без элементов, выполненная по групповому чертежу с первичной применяемостью в эту спецификацию. Т.е. все исполнения маленьких ПП без элементов будут иметь первичную применяемость в эту "Маленькую Плату с элементами", а фактически в ней используется только одно исполнение. Остальные исполнения "повисли", т.к. они должны быть впервые применены в  других "Маленьких Платах с элементами" . Так делать нельзя.

Извините, написали глупость. Читайте ЕСКД.

Детали, исполнения не могут "иметь первичную применяемость".

В графу "Перв. примен." групповой спецификации (документа!) сборочной единицы "Плата маленькая", записывается обозначение спецификации (документа!), в которой применен документ. То есть обозначение спецификации "Плата с элементами", в которой применено основное исполнение "Платы маленькой". Потому что обозначение спецификации "Платы маленькой" совпадает с обозначением основного исполнения "Платы маленькой". Где применены остальные исполнения не имеет никакого значения для графы "Перв. примен." и обсуждать это бессмысленно.

 

В графе "Перв. примен." спецификации "АБВГ.ММММММ.МММ Плата маленькая" следует указать обозначение "АБВГ.ЭЭЭЭЭЭ.ЭЭЭ", где "АБВГ.ЭЭЭЭЭЭ.ЭЭЭ" - обозначение спецификации "Плата с элементами", в которой записано основное исполнение АБВГ.ММММММ.МММ Плата маленькая.

Больше в ЕСКД по заполнению графы "Перв. примен." ничего не сказано.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, brigval сказал:

Детали, исполнения не могут "иметь первичную применяемость".

Не путайте физические детали и основной конструкторский документ на детали. Почитайте внимательно ГОСТ 2.102-2013 п.5.1 - п.5.5

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, BSV1 сказал:

Не путайте физические детали и основной конструкторский документ на детали. Почитайте внимательно ГОСТ 2.102-2013 п.5.1 - п.5.5

Если Вы написали "не путайте", то и покажите цитатами из ГОСТ и моими, чтоб было видно что было спутано. А то пока Ваше утверждение ничем не подтверждено. :g:

Замечу, попутно, что "основной конструкторский документ" и "основное исполнение" - разные понятия и их нельзя смешивать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробую объяснить так.

Если бы в спецификации "Маленькая Плата с элементами" были записаны четыре разных (со своими обозначениями) чертежа маленьких платы без элементов с первичной применяемостью в эту СП, а фактически для изготовления использовалась бы только одна (а остальные потом заимствовались бы в другие "Маленькие Платы с элементами"), то это было бы безусловно неправильно, т.к. с какого бодуна записывать в СП изделия то, чего в нем нет.

А теперь преобразовываем чертежи на эти четыре платы без элементов в один групповой чертеж. И что меняется?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

Попробую объяснить так.

Если бы в спецификации "Маленькая Плата с элементами" были записаны четыре разных (со своими обозначениями) чертежа маленьких платы без элементов с первичной применяемостью в эту СП, а фактически для изготовления использовалась бы только одна (а остальные потом заимствовались бы в другие "Маленькие Платы с элементами"), то это было бы безусловно неправильно, т.к. с какого бодуна записывать в СП изделия то, чего в нем нет.

А теперь преобразовываем чертежи на эти четыре платы без элементов в один групповой чертеж. И что меняется?

Не выделяйте белым, если можете: вообще не читается.

В овалах исполнения.

В графе "Перв. примен." указывается обозначение спецификации, в котором применено основное исполнение. Других вариантов в рассматриваемом примере нету.

IMG_20200604_133900.jpg

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, brigval сказал:

Не выделяйте белым, если можете: вообще не читается.

Белым не выделяю. Это что-то у Вас не так.

13 минут назад, brigval сказал:

В графе "Перв. примен." указывается обозначение спецификации, в котором применено основное исполнение.

В графе "Перв. примен." указывается обозначение спецификации, в котором применен групповой документ, а, следовательно, и все исполнения. В этом ошибка в Ваших рассуждениях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, BSV1 сказал:

Белым не выделяю. Это что-то у Вас не так.

В графе "Перв. примен." указывается обозначение спецификации, в котором применен групповой документ, а, следовательно, и все исполнения. В этом ошибка в Ваших рассуждениях.

"...а, следовательно, и все исполнения..." даже не понимаю, о чем речь. К сожалению.

Покажите, что про это сказано в ГОСТе.

 

Вот так некоторые сообщения отображаются.

 

белое.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, brigval сказал:

Вот так некоторые сообщения отображаются.

ХЗ. я специально ничего не выделяю.

19 минут назад, brigval сказал:

..." даже не понимаю, о чем речь. К сожалению.

Прочтите вот это внимательно

2 часа назад, BSV1 сказал:

Попробую объяснить так.

Если бы в спецификации "Маленькая Плата с элементами" были записаны четыре разных (со своими обозначениями) чертежа маленьких платы без элементов с первичной применяемостью в эту СП, а фактически для изготовления использовалась бы только одна (а остальные потом заимствовались бы в другие "Маленькие Платы с элементами"), то это было бы безусловно неправильно, т.к. с какого бодуна записывать в СП изделия то, чего в нем нет.

А теперь преобразовываем чертежи на эти четыре платы без элементов в один групповой чертеж. И что меняется?

Какие у Вас возражения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, BSV1 сказал:

ХЗ. я специально ничего не выделяю.

Прочтите вот это внимательно

Какие у Вас возражения?

Возражений нет ))

Когда есть четыре самостоятельных маленьких платы с единичными спецификациями, то в каждой их единичной спецификации записывается своя верхняя спецификация.

Когда преобразовываете в группой документ, то остается один документ и в него записываем обозначение верхней спецификации, в которой применено основное исполнение из этой групповой спецификации маленьких плат.

В этом смысле, все исполнения, кроме основного, не имеют первичной применяемости, в силу того, что эти исполнения не имеют самостоятельных документов (и поэтому их документы нигде не применяются) и записать их перв. примен. просто некуда. Это не предусмотрено ЕСКД, да и не нужно.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, brigval сказал:

В этом смысле, все исполнения, кроме основного, не имеют первичной применяемости, в силу того, что эти исполнения не имеют самостоятельных документов (и поэтому их документы нигде не применяются) ...

Казус получается. До преобразования в групповой документ у единичных документов первичные применяемости были, а потом, получается, исчезли. А если предположить, что до преобразования в групповой документ у всех единичных документов была разная первичная применяемость (как Вы допускаете), то как после преобразования найти, где впервые были применены те варианты, которым не повезло стать стать основным исполнением? :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, BSV1 сказал:

Казус получается. До преобразования в групповой документ у единичных документов первичные применяемости были, а потом, получается, исчезли. А если предположить, что до преобразования в групповой документ у всех единичных документов была разная первичная применяемость (как Вы допускаете), то как после преобразования найти, где впервые были применены те варианты, которым не повезло стать стать основным исполнением? :g:

Графа "Перв. примен." важна для архива. Особенно когда КД хранится не поформатно, а по проектам. И архиву не важно где применены исполнения, так как при групповом способе выпуска КД исполнений спецификаций и исполнений чертежей не предусмотрено. |А значит и нет их документов. Архиву просто не с чем работать.

 

Задачу поиска всех применяемостей изделий можно решать, например, с помощью PDM, это Вы и сами знаете. Можно и архиву поручить вести учет, что было бы логично, но я про это не слышал.

У нас, например, архив давно не заполняет графу Применяемость в карточке учета, что создает неудобства в работе. Но все как-то живут.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, brigval сказал:

... архиву не важно где применены исполнения ...

Отнюдь. Архив обязан это учитывать.

 R221.jpg Даже не буду объяснять, почему это важно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.05.2020 в 23:30, BSV1 сказал:

Можно попробовать так:

Я немного запутался)) где у вас сборка а где деталь.

1) Все 4 части одной ПП должны иметь свои обозначения?

...

3) Тут вообще непонятно.

3.1) В каждой сборке деталь-плата будет своя отрезанная часть со своим обозначением (согласно пункту 1).

или

3.2)Каждая сборка будет ссылаться на счетверённую ПП а в графе кол. надо указать 1/4? В этом случае можно же просто в примечания пихнуть "условное наименование" которое показано на счетверённой, ну или на счетверённой сделать Рисунки и ссылаться на них.

или

Или всё опять как-то по другому?

 

 

И при использовании в каждой сборке своего "куска" отрезанного от счетверённой (кусок имеет же своё обозначение), где будет учитываться обозначение счетверённой? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, BSV1 сказал:

Отнюдь. Архив обязан это учитывать.

 R221.jpg Даже не буду объяснять, почему это важно.

Согласен. Правда, это уже относится к архиву, а не разработке КД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.06.2020 в 22:49, streamdown сказал:

Я немного запутался)) где у вас сборка а где деталь.

Цитата

 

1. все 4 части должны иметь свои обозначения, которые должны быть размещены непосредственно этих частях

2. счетверенная плата имеет свое обозначение и комплект данных для проектирования

3. в комплект КД на каждую из 4-х плат-сборок эта счетверенная заготовка будет записываться, как заготовка для "обозначение соотв. платы-детали" в кол-ве 1/4, а на чертеже платы-детали указать, как обрезается.

4. дальше стандартно

 

 

В 04.06.2020 в 22:49, streamdown сказал:

1) Все 4 части одной ПП должны иметь свои обозначения?

На мой взгляд было бы полезно для идентификации нанести на каждую часть ее обозначение, которое будет ей присвоено после отрезания от платы-заготовки. Но это не обязательно.

В 04.06.2020 в 22:49, streamdown сказал:

3) Тут вообще непонятно.

3.1) В каждой сборке деталь-плата будет своя отрезанная часть со своим обозначением (согласно пункту 1).

или

3.2)Каждая сборка будет ссылаться на счетверённую ПП а в графе кол. надо указать 1/4? В этом случае можно же просто в примечания пихнуть "условное наименование" которое показано на счетверённой, ну или на счетверённой сделать Рисунки и ссылаться на них.

В ГОСТ 2.109-73 в п.1.3.3 указано, как заготовка записывается в СП. Поэтому в СП для каждой платы с элементами должна присутствовать запись согласно указанию в ГОСТ. Т.е. плата-заготовка с указанием "заготовка для АБВГД.ХХХХХХ.ХХХ" (где АБВГД.ХХХХХХ.ХХХ обозначение вырезанной из заготовки платы-детали) и собственно сама плата-деталь АБВГД.ХХХХХХ.ХХХ (на чертеже которой будут указания какую часть заготовки отрезать, в какой размер и т.д.). В каждой СП платы с элементами кол-во для заготовки должно быть указано 1/4. Тогда в сумме на один комплект плат с элементами будет заказываться одна плата-заготовка.

Понятно, что вся информация для изготовления плат-деталей (данные проектирования) будет содержаться в комплекте КД на плату-заготовку, а в чертежах плат-деталей только информацию об их вырезке из платы-заготовки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@streamdown , а зачем такие извращения вообще. Хотелось чего-то этакого?! Котёночка-ескд замучить? Или нормоконтролершу извести? Это прямо таки кейс для разработчиков ЕСКД.

Почему не несколько плат по разным файлам и пусть исполнитель вам их сам порежет как надо.

В чем фишка/профит?

 

Я за вариант с изделием-заготовкой в материалах. На мой взгляд меньше путаницы будет при проверке.

Правда в чертеже примечаниями указать где и под какую плату кусок отрезать.

 

Можно еще поиграться с комплектами/сборками: типа большая плата это сборка, а потом мы ее разбираем доработкой сборки...

Изменено пользователем Narwhal
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...