О сетках

[al264 0]

Меня интересует ответ вот на какой вопрос. В какой системе можно автоматически сделать сетку по средней линии для  детали имеющей разную толщину стенок и скругленную во всех возможных местах? С возможностью передачи в FEM или что-то аналогичное.

[avargano 0]

Что-то сильно сомневаюсь, что такое возможно в принципе. Если бы деталь была равнотолщинная, то самый простой путь - ANSYS: сетка делается по внешней поверхности, а для шеллов задается функция смещения нейтрального слоя на пол-толщины стенки вовнутрь. Но, естественно, и считать нужно в нем-же - другие сольверы, насколько я помню, эту функцию не поддерживают.

Помимо этого возникают проблемы с T-образными участками (например, ребро жесткости перпендикулярно к стенке) - на них неясно, как стыковать сеть по средней линии и что куда смещать.

А так из опыта - как правило "никакого автоматизма, все вручную" :-). Мы обычно грузим страшные IGESы в I-DEAS и по ним строим среднюю плоскость, благо на базе surfacing'а в I-DEASe построить можно что угодно. У нас, помнится, была даже С-программа своя написана, для сжатия сетки по нормалям внутрь или наружу на определенное расстояние, но применима она только к деталям без ребер. Или ребра потом вручную доляпывать приходится...

[al264 0]

Что-то сильно сомневаюсь, что такое возможно в принципе

Вообще- то я так и думал. Но после того как я написал, что в Moldflow и Pro/Mechanics с этим сложно (в других пакетах пока не довелось строить), многое приходится делать руками, на меня зашикали участники форума, якобы у I-DEAS и в других пакетах это делается элементарно. Вот и решил уточнить.

Если бы деталь была равнотолщинная

то я бы ее в Pro/Mechanics тремя кликами сделал в fem :).

благо на базе surfacing'а в I-DEASe построить можно что угодно

А насколько эта, построенная вручную поверхностями, сетка будет точно отражать геометрию детали?

[Гость Sergey S]

Автоматически сделать сетку по срединной поверхности для детали имеющей разную толщину стенок вполне возможно в FEMке PROE, (недавно этим и занимался) только там есть особенности (построения), которые без опыта трудно учесть, придется нек. время помучаться... А вот на счет "скругленную во всех возможных местах" - не понятно, пишите подробнее. Если в детали имеются места, в которых разбиение по срединной поверхности не возможно, то выходом является MIXED MESH, т.е. деталь будет разбита как комбинация sh*ll & solid. Покурите доку по ProE, раздел Pro/Mesh, там довольно подробно все описано, правда на англицком :)

[avargano 0]

А насколько эта, построенная вручную поверхностями, сетка будет точно отражать геометрию детали?

Ну, это зависит в основном от человека, который ее делает срединную геометрию, на которую наносится сетка. Как точно он ее сделает, так и будет отражать :-). Кроме того, зачастую из соображений редукции числа элементов и улучшения их качества приходится несколько отходить от "чистых" срединных поверхностей.

Например, если у меня перпендикулярное ребро приходит на плоскость в 0.1 мм от ее края и делит ее, таким образом, на две плоскости, одна из которых получается шириной в 0.1 мм при стандартном размере элементов в 3-4 мм, естественно я на эту десятку забиваю и строю так, что ребро приходит точно на уже существующий стык плоскостей. На точности модели это никак не отразится, зато число элементов резко уменьшается и качество у них не выходит за рамки нормального.

[al264 0]

Автоматически сделать сетку по срединной поверхности для детали имеющей разную толщину стенок вполне возможно в FEMке PROE, (недавно этим и занимался) только там есть особенности (построения), которые без опыта трудно учесть, придется нек. время помучаться

Вот это место поподробнее, пожалуйста. "Автоматически" или "придется нек. время помучаться"?

Покурите доку по ProE, раздел Pro/Mesh

Тем и занимаюсь.

avargano

Понял, на основе собственной интуиции. ;)

[inord 0]

Так как я втянул al264 в эту дискуссию, то не могу в стороне ...

Конечно полный автомат есть, но ни одного FEM-овца результаты не устроят ;)

Года 2-3 назад был семинар по MoldFlow и разные CAD'ы готовили сетки, выяснилось, что только в I-DEAS'e (на тот момент) был удобный и насыщенный механизм контроля качества сетки (качества из соображений MF) и коррекции "нехороших элементов" под эти критерии, до передачи в MF на расчет.

В последних версиях есть масса удобных функций - как не вмешиваясь в геометрию упростить для построения сетки модель - подавить отверстия, фаски, скругления и т.д. Если интересно, положу на ftp демку, как это выглядит ...

[avargano 0]

2 inord

Что-то у меня эти демки сгружаются, но не открываются, ругается WindowsMediaPlayer :-(

Кстати, а подавление фасок теперь и в section mesh'e что-ли появилось, или Вы все-таки supress в History Tree имели в виду?

[inord 0]

Нужен специальный кодек, забыл - положу на ftp.

// Положил: <noindex>ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/ideas/tscc.exe

Подавление

</noindex> фасок не в истории, а в FEM'e, а вот в section mesh или нет - надо посмотреть ...

// Демо на эту тему (для IMS 9) весит 28,5 МБ - положить?

(Отредактировал(а) inord - 12:45 - 14 Окт., 2002)

[avargano 0]

// Демо на эту тему (для IMS 9) весит 28,5 МБ - положить?

Нет, наверное не стоит - почитаю What's new или Tutorials'ы повнимательнее, я просто думал, что речь о 10 версии идет, но если они уже в 9 были встроены - то нужно меня назначать "учеником младшего черпальщика в санитарном обозе при холерных бараках". А то у меня было твердое убеждение, что такой функционал только в HyperMesh'e есть.

[al264 0]

inord

А вот и виновник торжества объявился ;)

Демо на эту тему (для IMS 9) весит 28,5 МБ - положить?

Я бы с радостью взглянул.

Года 2-3 назад был семинар по MoldFlow

Ну, с тех пор много воды утекло... В MoldFlow сейчас многие (большинство) виды анализа можно проводить с поверхностной (Fusion по версии MOLDFLOW )сеткой, эта худо-бедно сама получается хоть через STL, хоть при импорте CAD моделей. Да  время счета в 2 с лишим раза больше :(. Вот и хотелось бы с наименьшими затратами как можно скорее получить результат.

[inord 0]

2 al264 - ссылка на файл :

<noindex>ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/ideas/section_mesh.avi</noindex>

понравится - пишите, будем дальше общаться ...

[al264 0]

inord

Спасибо за демку. Посмотрел. Мдя, автоматическим создание сетки никак не назовешь.

Попробую посмотреть еще пару раз :)

[inord 0]

Дык, это и не пример автоматического создания, я видимо не понял что положить, есть другой пример автомат - по STL модели (хотя то же не совсем ответ на "автоматический вопрос") положить?

[al264 0]

inord

Спасибо, не надо.

А пример хороший, он дает понять, что халявы не будет- работать  нужно.

[Гость AnpilovVN_]

Советую познакомиться с информацией по программе ICEM - это один из наиболее мощных сеточных генераторов.

<noindex>http://www.cadfem.ru/program/icem/icem.htm</noindex>

[Гость Rouslan]

В MSC.Patran есть такие функции.

1. Можено  выделить срединную поверхность из солида и потом по ней сгенерировать сетку.

2. Можно напрямую сгенерировать поверхностные элементы, проходящие по середине солида.

[avargano 0]

2 Rouslan

И насколько сложны могут быть солиды, на которых это работает?

Такое сможет?

Изменено 26 сентября 2003 пользователем avargano

[Гость Rouslan]

Присылай емайл с моделью, я попробую ее прогнать через Патран, посмотрим, что получится. У меня-то модельки попроще были... :).

(У меня ограничение почтового ящика письмо не более 2 Мб должно быть; время для проверки будет только на следующей неделе).

[avargano 0]

Рад бы, да нельзя - все засекречено, но за предложение спасибо :)

А так интересно посмотреть и на детальках попроще, на что Патран способен, хотя попроще и i-deas автоматом Midsurfaces сляпает...