Jump to content
Avis

Много глупых вопросов по FlowVision

Recommended Posts

oelenar-1

Подскажите пожалуйста! Мне нужно исследовать (получить) силы, которые действуют на тело при его поступательном ускоренном движении в воде. Как будет лучше это сделать:

1. Просто обтекание "несжимаемой жидкостью" и задать на входе в область скорость через формулу v=v0+at. 

2. Смоделировать "подвижное тело" ?

 

 3. Будет ли разница?

4. Можно ли в FV рассчитать приведенные массы? Вот, например, если я силу поделю на ускорение и вычту натуральную массу.

 Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites


a_schelyaev

1-3. Можно и так и так. По идее первый вариант более точный и быстрый, т.к. пристеночные ячейки не перестраиваются и не нужно область увеличивать на величину смещения тела в пространстве во время движения.

Было бы интересно сравнить обе постановки задачи.

 

4. А зачем это считать в FV? Вытащите силу из FV и в калькуляторе все посчитайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
marianna

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Есть задача - двухфазное течение в канале сопла. Смоделирован процесс в Flow Vision. Проблема в том, что не отображается распределение давления и скорости на самой детали, хотя заданы слои. Показывает расчет только в окне график. В чем может быть причина?

 

Заранее благодарна за ответ!   

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

a_schelyaev, скажите пожалуйста при обтекании достаточно ли будет создать адаптацию по ГУ. Какого уровня ее сделать? Если, скажем, все ячейки по 20 мм, то вокруг тела сколько нужно, что силы сопротивления точно посчитались?

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

При какой невязке можно тормозить расчет? Нуль у меня никогда не получается

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Есть задача - двухфазное течение в канале сопла. Смоделирован процесс в Flow Vision. Проблема в том, что не отображается распределение давления и скорости на самой детали, хотя заданы слои. Показывает расчет только в окне график. В чем может быть причина?

 

Заранее благодарна за ответ!   

Нужно построить Супергруппу по нужной границе и уже по ней построить слой.

Если же у вас FV не выше версии 2.5.х, то начиная с Windows Vista идет конфликт с графической частью ОС. Визуализация будет отображаться корректно при запущенном процессе счета. Отключите Аэро и все будет работать нормально.

a_schelyaev, скажите пожалуйста при обтекании достаточно ли будет создать адаптацию по ГУ. Какого уровня ее сделать? Если, скажем, все ячейки по 20 мм, то вокруг тела сколько нужно, что силы сопротивления точно посчитались?

Нужно проводить исследование сходимости по сетке и смотреть какой уровень ее сгущения для вас приемлем с точки зрения интегральных характеристик.

При какой невязке можно тормозить расчет? Нуль у меня никогда не получается

Лучше тормозите расчет по требуемому уровню физической характеристики. Например, сила сопротивления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

То есть если она достигла такого уровня, что перестала изменяться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Да, или вышла на какое-то установившееся колебательное поведение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

У меня ОЗУ 8 Гб, Flow Vision говорит, что программа превысила максимальный объем оперативной памяти. Как быть? Дело в том, что у меня 7-я степень адаптации по ГУ (шарик, который обтекается водой). При более крупной сетке расчет неверный, Сх получается примерно 2, а должно быть 0,4-0,5 при Re 100 000.

 

 Подскажите пожалуйста, как этого избежать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
marianna

 

Нужно построить Супергруппу по нужной границе и уже по ней построить слой.

 

Если же у вас FV не выше версии 2.5.х, то начиная с Windows Vista идет конфликт с графической частью ОС. Визуализация будет отображаться корректно при запущенном процессе счета. Отключите Аэро и все будет работать нормально.

a_schelyaev, спасибо. все получилось!

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

У меня ОЗУ 8 Гб, Flow Vision говорит, что программа превысила максимальный объем оперативной памяти. Как быть? Дело в том, что у меня 7-я степень адаптации по ГУ (шарик, который обтекается водой). При более крупной сетке расчет неверный, Сх получается примерно 2, а должно быть 0,4-0,5 при Re 100 000.

 

 Подскажите пожалуйста, как этого избежать?

Какая версия в данном случае?

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

версия FV 2.05.04

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

А такая мелкая стека мне нужна, потому что иначе она FV неправильно считает. Когда делаю мельче, результат ближе к истине. Но все равно не очень

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

FV 2 есть 32 битное приложение и больше 4 Гб оперативки скушать просто не в силах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

А как тогда быть? Мне нужно сделать обтекание сферы при Re=100 000 для определения Сх. Диаметр шара 0,1 м. Сделал сетку 5 см и адаптация по ГУ 4-й степени. Сх получилось где-то 10-15. 

 Потом адаптация 7-й степени, получилось Сх=1,5. Должно быть 0,4.

 

  1. Как быть в данной ситуации?

2. Можно ли по оZ расчетную область сделать узкой, скажем, чуть шире диаметра сферы. Тогда ячеек будет меньше. Или для сферы двумерная постановка не применима?

 Спасибо за советы.


Вообще, измельчение сетки по ГУ сфера было вызвано тем, что, насколько я знаю, в области обтекаемого жидкостью шара Re в пересчете на размер ячейки должен быть 10-100. 

 

 Как можно повысить точность расчета? шаг по времени был CFL 0,5.

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Мы упражнялись со сферой и там пришлось не только погранслой разрешать, но и зону отрыва. Считали в секторной постановке в несколько градусов. В третьей версии.

Хотя вроде и во второй версии в одной из последних версий возможно было считать секторную постановку градуса в 1.5 с двумерной сеткой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
HFL

 Re=100 000

 Должно быть 0,4.

 

У сферы по классике в диапазоне Re~103-104 - Cd=0.47 а вот в районе Re~105 и дальше находится зона кризиса, связанная с отрывом турбулентного ПС так что "как должно быть" вопрос сложный. 

dragsphere.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Не считая того, что еще есть и разные эксперименты, где результат также рознится.

FV_sphere.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

1. Скажите пожалуйста, как сделать "секторную постановку градуса в 1.5 с двумерной сеткой" ? Как в FV это сделать.

2. У меня сферы в водой обтекается.

Спасибо за подсказки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

1-й вопрос снимаю. Нашел, что такое секторная модель.

 

  А все-таки делать обтекание или модель движения? На первый взгляд, разницы нет. Но кто его знает, как на самом деле

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Попробуйте - расскажете нам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

1. Я наверно задам дурацкий вопрос, а Сх зависит среды: воздух или вода, если скорости такие, что Re одинаков ?

2. Почему когда сферу делишь пополам, в "характеристиках" общая площадь равна площади полной сферы, а когда делишь на 4 и задаешь симметрия по 2-м плоскостям, то общая площадь равна половине реальной?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yuri69

1. В вашем случае при скорости потока<примерно 100 м/c Cx зависит только от формы тела и числа Рейнольдса Re.

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

Скорость 1,7 м/с, диаметр шара 0,1 м, Re 100 000

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

Почему когда сферу делишь пополам, в "характеристиках" общая площадь равна площади полной сферы, а когда делишь на 4 и задаешь симметрия по 2-м плоскостям, то общая площадь равна половине реальной?

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

F сфера вставлена как подвижное тело или путем вырезания онной из области?

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

путем вырезания

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Все страньше и страньше. Геометрию выложите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

вот здесь сектор. А при симметрии что должно происходить с площадью сферы? Она должна в окне "характеристики" быть меньше в 2 раза (ну если пополам разрезана область)

Шарик.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

А можно вопрос конкретизировать применительно к приложенной геометрии, но не на картинке, а в виде ее файла?

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

мне форум пишет, что я не имею право прикреплять файл "солидовский". Я пытался...

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Не надо солидовский. Достаточно STL или VRML.

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Покажите мне ваш сеточный файл, который вы загоняете в FV.

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

У меня площадь поверхности сферы-сектора 2.61778155874453E-04 [м].

Что нужно сделать дальше, чтобы всплыла ошибка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
oelenar-1

вот. То есть эта площадь составляет 1/120 часть от реальной площади. 3 градуса это 1/120 от окружности.

 А вот если такая фигура (половина), то площадь пополам не делится

шарик_пополам.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Для половины окружности у меня площадь 1.57066736916343E-02 [м].

Умножение вашей 1/120 на 60 дает в итоге те же циферки.

 

2.62E-04 * 60 = 1,57Е-02

Все правильно.

 

:huh:

 

Таки же вопрос не понял.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
kristeen

Ув. @a_schelyaevoelenar-1 пытается разобраться с логикой работы программы, которая для половины объекта в случае ГУ симметрии показывает площадь, как для целого, а в случае сектора объекта уже не учитывает периодичность и показывает площадь только этого сектора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • GrandArmand
      А поподробнее можете что то сказать?
    • AKLion
      И в догонку, где бы найти шаблоны гостовские для чертежей.
    • Chardash
      Поздно уже, наверное поэтому местные гуру не отвечают. Но и вопрос хорошо гуглится. Солид не знаю, но эту литературу по нему иногда открываю. Подскажу первую и последнюю буквы - А..й. Если в Ваших краях гугла нет и не поняли (скорее всего уже нашли), открою еще одну букву. Пишите в лс, если не найдете, x(z) - может тут нельзя эти книги выкладывать, прошелся по темам, ни одной ссылки не нашел
    • AKLion
      Посоветуйте плизз учебник который помог бы создавать гостовские чертежи в солиде. Может как то коряво выразился но именно так вопрос и стоит. 
    • Viktor2004
      Надо прозванивать IGBT элементы. Предварительно сняв силовую плату
    • Нумер
      Кончилось тем, что на новом ноуте заработало без упрощений.  Только вот не могу теперь понять, как бы мне посмотреть, какие силы приложены к деталям. Казалось бы, всё это должно быть в "силе реакции", но та выдаёт довольно странные результаты. Где бы почитать, что именно показывается в "силе реакции" физически. Что такое "сила свободного тела"? В хелпе, ясное дело, смотрел, но там по делу почти ничего нет
    • J1ekC
      У меня недавно была такая ситуация Гдето 1год назад (2019) я делал упорную гайку с трапецией шаг 8 , сейчас там порвало корпус и его заварили, корпус плвело , и гайка закручивается только до половины. На у ниверсале поправить не реально т.к. я ее резал канавочным 2мм в разбивку. Я замазал сами ветки пластелином, гдето чтобы торчало 10мм ниже (это внутреняя), запустил ту же программу, с опущеным Х на 10мм, посмотрел что приблезительно попадаю в веток по пластелину, после замазал пластелином сам веток трапеции на свю длину и заускал уже с опущеным Хом, и дальше смотрел чтобы все попадало постепенно двигая Z, все получилось , конечно что-то потерялось т.к выставить без биения не получится, но все ж результат получился.
    • Ветерок
      даже текст набирать не надо. Достаточно ткнуть на иконку с шашечками. А ещё есть иконки с ромбиками, с окружностями, со спиралью и ещё несколько. И всё это не какие-то специальные команды, а всего лишь опции одной единственной команды Массив. При этом не нужно придумывать никаких специальныъ параметров и уравнений.Просто разработчики заранее продумали и реализовали типовые ситуации. А для нетиповых есть другие возможности. В ТФ же очень многое, что можно было бы загнать в типовые случаи и сильно упростить, решается средствами нетиповых задач. Отсюда и необходимость всех этих извратов, наворотов и костылей. Кстати, наглядное подтверждение в ролике про лестницу. Когда угол задают через две координаты. Это ведь абсолютный бред для любого нормального человека. А фленксопоклонники воспринимают это как должное.
    • Борман
      Кстати если смещать и "в плюс" и "в минус", то окружность будет расширяться. Значит чото где то там есть минимум чего то или максимум. Темная история вощем.
    • GS
      Целый форум извращенцев с плохим ботом ?? === Верить в добро - низзя , так вечно молодой дядя ydk считает, слышишь !!    Как там, Мастеровой, в старых фильмах говорят??  Поиграть в доктора (Хауса, Тырсу и т.п.) можно в этой теме - там "клиента" раз-банили и сняли смирительную .... (c)  Пройдёмте в сад ! Все в сад !
×
×
  • Create New...