Подскажите с чего начать(литье из пластмассы)

[Darreyman 0]

Всем привет! К сожалению, я не специалист по пластмассовым деталям и процессу их изготовления. Но для организации собственного дела мне нужно будет приобретать(изготавливать не вариант, так как дорого, как я понимаю) энное количество вот такой детали как в приложении. У нас в городе есть производитель-завод со своей линией. Отсылает за пресс-формой в китай. Неужели пресс-формы такие дорогие? (говорят от 150 000 р и выше).

я думаю можно сделать и проще и дешевле в разы.

Подскажите чайнику, с чего хоть начинать? кого искать, что делать...

Готовые предложения от фирм производителей будут интересовать меня если цена не астрономическая... Я вот думаю что П-Ф для такой детали можно сделать и за 10 тыщ рублей, только как? понятно что на фрезере с ЧПУ, а вот материал и остальные нюансы?

Деталь объемом 50-55 см3, размеры габаритные около 80х250 мм, толщина 2 мм везде, часть детали не показана ( секрет фирмы), но литье там такое же простое. Материал - пластмасса, (мороз до - 15).

Спасибо всем кто ответит заранее, еще раз повторюсь, я не спец, а время идет... Руки растут откуда надо.

[GOLF_stream 292]

нужно как минимум определиться с количеством. Сколько штук нужно в месяц, в год, за раз. Если штук 50, тогда одно, если 500, то другое, если 100.000, то третье. Технологии разные, стоимости тоже разные.

Про 10тыс. руб. забудьте. Если у Вас такой бюджет, то и не начинайте. Нормальная пресс-форма будет стоить примерно те же 10 тыс. , только не рублей, а баксов. Но есть технологии дешевле - зависит от количества.

В Китай Вас посылают правильно - там дешевле и быстрее (раза в два-три) при том же качестве. Качество такое же, потому что и здесь и там могут сделать хорошо, а могут плохо.

Когда определитесь с количеством, напишите сообщение "нужно изготовить..." Сейчас здесь откликаются быстро (но не китайцы).

[Darreyman 0]

Ну скажем так, если выйти на 100% загруженности, то около 3000 в день, в межсезонье (зима) будет меньше.

все зависит от заказов на нашу продукцию. но думаю минимальный наш заказ будет 5000.

качество обработки нас не интересует, на них никто любоваться не будет. от нее требуется только то что требуется.

[GOLF_stream 292]

три тысячи в день - это хороший тираж. Здесь уже есть смысл делать в нормальной пресс-форме. Даже если она будет стоить $20.000 при тираже пол-миллиона получится всего 4 цента на деталь.

Более точные цифры Вам скажут изготовители, которые здесь появляются. Но придётся подождать до понедельника - не все по выходным в тырнете маньячат :)

Скорее всего, для определения стоимости потребуется сама модель в формате STL или ещё в каком.

И ещё. Возможно, детальку придётся доработать. На картинке видно плохо, но по-моему там нет литейных уклонов на вертикальных стенках. А они должны быть. На высоких и тонких стенках это может быть проблемой. какой минимальный уклон - это тоже уточните у выбранного производителя.

[andrey3363 1]

Надо определиться какие литейные машины есть под рукой. Исходя из приведенных данных и

фотографии, можно предположить что понадобится машина с усилием запирания 150т (3000шт в

день это ориентировочно двухместная форма при двухсменной работе).

Стоимость двухместной формы будет примерно 200-250т.руб при нормальном раскладе(как

показывает многолетний опыт.прессформа при такой потребности изделий отбивается за

2-3месяца работы).

Что касается 10 тыщ рублей, это заблуждение махровых дилетантов и чересчур скупых

заказчиков ( любая прессформа это довольно сложный технологичекий процесс и одна

проектировка кд на прессформу может стоить от 15000 и выше, в зависимости от сложности).

[Darreyman 0]

Спасибо andrey3363, как я и предполагал, сперва надо выяснить требования к пресс-формам у производителей изделий в нашем районе....

и все таки, конечно бюджет не 10 тыров, но в 70-100 я думаю можно уложиться, с чего начать изыскания? Давайте инженерно мыслить, что можно придумать? (предположу что ничего нового).

Вариант купи-продай меня не интересует, поддерживать китай тоже не будем. Все можно сделать в России и за нормальные деньги.

[MFS 248]

говорят от 150 000 р и выше

Это как-то очень недорого вам сказали. На ваше изделие стоит сделать 2 (а то и 4ех, если ТПА позволяет) гнездную формочку, чтобы на литье подешевле выходило, а она будет эдак от 9 (от 13) тысяч у.е.

Я вот думаю что П-Ф для такой детали можно сделать и за 10 тыщ рублей, только как?

А почему вы так думаете? Вы с формами и металлообработкой насколько знакомы? Если не близко, то почему вы так думаете?))

Разве что можно настрадать формочку из дюралия эдак за 80-100 тыс. рублей, но лить придется в считанном количестве мест и отливка будет дороже, чем в стальную.

Так что если у вас и правда есть вариант продавать по

то около 3000 в день, в межсезонье (зима) будет меньше. все зависит от заказов на нашу продукцию. но думаю минимальный наш заказ будет 5000

(что-то у вас минимум больше максимума, ну да ладно, порядок понятен), то соглашайтесь с предложением andrey3363 - 200-250 - это вполне адекватно. Я бы даже сказал немножко дешево)).

[Darreyman 0]

MFS да ладно вам пургу гнать, накинулись тут все изготовители форм....

естественно никто ничего нормального не скажет, только будете себе цену набивать...

еще раз скажу- давайте мыслить инженерно, а не купи-продайно....

если тут инженеров нет, найдем в другом месте...

П.С. и не надо в личку слать предложений обо всем прикольном... сами все сделаем, читайте первый пост.

[andrey3363 1]

конечно бюджет не 10 тыров, но в 70-100 я думаю можно уложиться

Врядли. Ориентировочно можно подсчитать:1.Проектировка кд -16т.руб

2.Заготовки (металл,порезка,черновое фрезерование и шлифование)- 35...40т.руб.

3.Пакет прессформы (предварительная и окончательная фрезеровка,координатная шлифовка

или расточка,термичка,плоская шлифовка)-50...60т. руб.

4.Изготовление формующих элементов(обычно 70% от стоимости, но здесь меньше)-50...55т.руб.

5.Изготовление круглых элементов п/ф(колонки,втулки,толкатели и так далее)-15...20т.руб

6.Сборка п/ф (80% успеха п/ф хороший слесарь)-10...20т.руб.

Итого:себестоимость п/ф-176...211т.карбованцов плюс налоги плюс прибыль(за красивые

глазки никто не делает).

Да, пожалуй слегка ошибся в первой оценке хотя, расчет довольно приблизительный.

Где можно съэкономить:

- по первой позиции врядли.

- по второй найти где своровать металл (примерно 10-15т.руб экономии).

- по третей,четвертой найти хороших знакомых рабочих или найти готовый пакет от старой прессформы(примерно 25...30т руб экономии).

- по пятой врядли(цена в притык).

- по шестой экономия себе во вред(если только не сам слесарь, иначе стоимость доработак

может зашкалить).

Вот и вся экономия а так же инженерная мысль.

Изменено 15 февраля 2009 пользователем andrey3363

[MFS 248]

MFS да ладно вам пургу гнать, накинулись тут все изготовители форм....

естественно никто ничего нормального не скажет, только будете себе цену набивать...

еще раз скажу- давайте мыслить инженерно, а не купи-продайно....

если тут инженеров нет, найдем в другом месте...

Беспричинно невежливо. Если вы, как сами пишете, не специалист, то откуда знаете, что отвечающие гонят пургу и набивают цену, а? Оттого что вам ответы не нравятся?

если тут инженеров нет, найдем в другом месте...

В терновый куст только не бросайте, ага.

П.С. и не надо в личку слать предложений обо всем прикольном... сами все сделаем, читайте первый пост

Вот уж чего не делал, на кой мне такой неадекват в заказчиках.

[GOLF_stream 292]

естественно никто ничего нормального не скажет, только будете себе цену набивать...

тогда зачем спрашиваете?

МОДЕРАТОРЫ. Закрывайте тему!

И вообще это как минимум невежливо. Продолжать общение с подобным типом нет никакого желания.

еще раз скажу- давайте мыслить инженерно, а не купи-продайно....

что значит "мыслить инженерно"? Есть вполне устоявшийся рынок с вполне устоявшимися ценами. Инженеры здесь только исполнители. Как бы они ни мыслили, цена не изменится.

Уже не раз сталкиваюсь с подобными неадекватами, которые хотят задарма всё получить. "Делать бизнес", не вкладывая денег. Это новое поколение коммерсантов, что-ли? Поколение Пепси.

[Darreyman 0]

Удалите тему...

ни одного предложения по существу, одни обсуждения... это разве форум?

фрез день погонять и шлифануть - 40 тыщ? на какой планете???

[MFS 248]

ни одного предложения по существу, одни обсуждения... это разве форум?

Ну неправда. Были предложения, вам не понравилось, чтож тут поделаешь.

фрез день погонять и шлифануть - 40 тыщ? на какой планете???

Сделаете в разы дешевле с требуемым качеством и сроками - к вам очередь будет. Я первый записываюсь.

[GOLF_stream 292]

ни одного предложения по существу, одни обсуждения... это разве форум?

ну точно неадекват. Какие предложения в выходные дни? К тому же, никто не предложит пресс-форму даже за 20.000 руб, не то что за 10.000.

А форум как раз для обсуждений. Для предложений доска объявлений.

Могу задать встречный вопрос. Какова планируемая стоимость (себестоимость) одного такого изделия по Вашим расчётам (если расчёты есть)? Надеюсь, в ответ не получу очередную порцию хамства.

[Урфин Джюс 1]

Странно вы как то подходите Darreyman: вы требования к отливке скажите: требуется ли дополнительная обработка после фрезеровки, толщина стенок, точность, программа выпуска (или желаемое число гнезд). Подобная деталь нами оценивалась, материал УПС. В прошлом году ее оценивали.

Деталь была габаритная - форма на 2 гнездная, 296х396 выходила помоему, программа выпуска приличная, требовалась электроэрозия для отдельных элементов.

Заказчик долго вокруг нашей цены, часто вспоминая про Китай...Делать он пресс-форму хотел по цене материала.

Цены тут никто не набивает, но дешевле цены материала в Росси Вам ее не сделают.

За 10 тыщ сделать можно, если самому встать за станок,, украсть инструмент, украсть материал и месяца 1,5-2 работать бесплатно, да и электроэнергия должна быть дармовая.

Если интересно - пишите в личку - вышлю предложение по ценам, вряд ли конечно она Вас устроит.

В Китае будет дешевле. Хотя Вы похоже знаете цену - от 150.000 и выше.

Ну что ж поделать если у нас нормочас дорогой (да и самих нормочасов на форму много).

Один проект на форму будет стоить 15-20.000 рублей.

Изменено 16 февраля 2009 пользователем Урфин Джюс

[Darreyman 0]

Какова планируемая стоимость (себестоимость) одного такого изделия по Вашим расчётам (если расчёты есть)?

себестоимость - не знаю, нам предлагают стоимость 8-10 руб/шт.

Я не хамлю, тупо заказать Пф и заплатить может любой. я же хочу сделать своими силами, благо город индустриальный

[Урфин Джюс 1]

Даже не знаю, что и сказать, посоветовать...

я же хочу сделать своими силами, благо город индустриальный

[MFS 248]

Можно посоветовать читать литературу, знакомиться с конструкцией ПФ и начать ее разрабатывать.

[GOLF_stream 292]

себестоимость - не знаю, нам предлагают стоимость 8-10 руб/шт.

Вы знаете объём Вашей детальки. Узнайте стоимость материала. Сравните.

тупо заказать Пф и заплатить может любой. я же хочу сделать своими силами, благо город индустриальный

Вам уже предложили. Не хотите платить, сами проектируйте пресс-форму, сами вставайте за станок и работайте бесплатно.

[andrey3363 1]

Ну раз город индустриальный можно попробовать и самому, только нужно учесть что

те кто будут принимать в этом участие должны иметь представление об инструментальном

производстве начиная от проекта и кончая плюгавой токаркой штуцеров для охлаждения.

Хотя при цене 8-10руб (фактическая цена изделия ,судя по снимку и приведенным данным

находится в пределах 3-5руб) грех полагатся на сомнительные свои силы, даже если руки

выросли в положенном месте.

Да к стати, все цены которые я приводил из собственного опыта , так как делаю формы

в основном тилько для сэбэ(а уж как не пытался удешевить при том что в этой области

работаю уже 22 года).

Изменено 16 февраля 2009 пользователем andrey3363