Перейти к публикации

Изменения. Извещения, etc...


Рекомендованные сообщения

45 минут назад, sloter сказал:

Вопрос простой (для опытного в этом деле человека). В силу специфики сам я оформлением ИИ практически не занимался, а по тексту из ГОСТ 2.503 возникли некоторые непонятки (а надо срочно). В подлиннике меняется графика разреза (например А-А). Т.е. обозначение сохраняется (А-А), а графика заменяется. Как сделать это изменение в чертеже в ГОСТ описано достаточно чётко - перечеркнуть старый разрез и на свободном поле чертежа поместить новое изображение с тем же обозначением. А вот как это правильно оформить в ИИ как то не совсем чётко понятно из ГОСТ. Понял так, что старый перечёркнутый разрез туда помещать не нужно, только новый (но это не точно). А как правильно сформулировать надпись-указание?

 

Ну вот например так:

Снимок.JPG

Снимок1.JPG

это картинки из ГОСТ 2.503-68. В старом издании подробнее рассказывалось как оформлять изменения

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


55 минут назад, Залина сказал:

Ну вот например так:

Нда. Это примеры на подчистку и изменение части изображения. Пока конкретно на свой случай (замена графики вида полностью) примера не нашёл (и в старом госте то же). 

Пока возник такой вариант.

"Разрез А-А перечеркнуть". 

Новое изображение разреза А-А над которым надпись "Взамен зачёркнутого".

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sloter сказал:

 

"Разрез А-А перечеркнуть". 

Новое изображение разреза А-А над которым надпись "Взамен зачёркнутого".

Было    Стало

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, valeo-ua сказал:

Было Имеется   Стало Должно быть

Это "при возможности неоднозначного понимания изменения, внесении изменений в подлинники подчисткой (смывкой)...(графа 18 пункт в))". Для моего случая помещать старое (того что было) изображение избыточно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!
Я у Вас впервые, поэтому не судите строго)
Я конструктор, поставили новых нормоконтроллеров, и они нас ломают.
Подскажите, пожалуйста, при выпуске ИИ на спецификацию, необходимо ли расставлять изделия в алфавитном порядке (по обозначению)? при этом номера позиций сбиваются, все летит к чертям)
если нет, то как отстоять свою точку зрения?
Заранее спасибо, и извините, если не туда пишу )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Woolfers сказал:

Здравствуйте!
Я у Вас впервые, поэтому не судите строго)
Я конструктор, поставили новых нормоконтроллеров, и они нас ломают.
Подскажите, пожалуйста, при выпуске ИИ на спецификацию, необходимо ли расставлять изделия в алфавитном порядке (по обозначению)? при этом номера позиций сбиваются, все летит к чертям)
если нет, то как отстоять свою точку зрения?
Заранее спасибо, и извините, если не туда пишу )

Добрый день. Госстандарт и ВНИИНМАШ давали такое пояснение по вашему вопросу (Борушек С.С _ ЕСКД. Справочное пособие.)

Снимок.JPG

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
01.02.2022 в 10:32, sloter сказал:

Вопрос простой (для опытного в этом деле человека). В силу специфики сам я оформлением ИИ практически не занимался, а по тексту из ГОСТ 2.503 возникли некоторые непонятки (а надо срочно). В подлиннике меняется графика разреза (например А-А). Т.е. обозначение сохраняется (А-А), а графика заменяется. Как сделать это изменение в чертеже в ГОСТ описано достаточно чётко - перечеркнуть старый разрез и на свободном поле чертежа поместить новое изображение с тем же обозначением. А вот как это правильно оформить в ИИ как то не совсем чётко понятно из ГОСТ. Понял так, что старый перечёркнутый разрез туда помещать не нужно, только новый (но это не точно). А как правильно сформулировать надпись-указание?

 

Вы, вроде, в 3D давно проектируете. Там оптимально заменять весь документ, менее оптимально отдельные листы.

Бумажный вариант ИИ разве удобно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, brigval сказал:

Бумажный вариант ИИ разве удобно?

В организации, где сейчас работаю, официально нет электронного документооборота. Только бумажный. С заказчиком официально тоже только через бумагу. Собственно, ИИ больше заказчику нужен для официальности и легитимности  изменений. Готовим, естественно, в электронном виде, но по форме бумажной, печатаем, подписываем. Замена листов, конечно, проще. Мы так и делаем с последующими листами. Но этот разрез на первом листе (подписанном). Заменять его, переподписывать у заказчика - большой геморрой. 

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, sloter сказал:

В организации, где сейчас работаю, официально нет электронного документооборота. Только бумажный. С заказчиком официально тоже только через бумагу. Собственно, ИИ больше заказчику нужен для официальности и легитимности  изменений. Готовим, естественно, в электронном виде, но по форме бумажной, печатаем, подписываем. Замена листов, конечно, проще. Мы так и делаем с последующими листами. Но этот разрез на первом листе (подписанном). Заменять его, переподписывать у заказчика - большой геморрой. 

Понятно. Спасибо.

Теоретический вариант.

На первом листе по ИИ разрез перечеркнуть, добавить к имени разреза на родительском виде (2), разрез выполнить на втором листе, его и заменить.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...

Добрый день. Не подскажиете ли вот какой момент: есть в инструкции лист ознакомления.  В одной организации говорили,что его ни нумеровать, ни в содержание не включать. В другой спрашивают, а почему такие правила, мы всегда включали. Я при него толком найти ничего не могу, и ссылок на документы никаких нет. Нужно или нет его включать и чем это определяется?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, MiamiVice сказал:

Добрый день. Не подскажиете ли вот какой момент: есть в инструкции лист ознакомления.  В одной организации говорили,что его ни нумеровать, ни в содержание не включать. В другой спрашивают, а почему такие правила, мы всегда включали. Я при него толком найти ничего не могу, и ссылок на документы никаких нет. Нужно или нет его включать и чем это определяется?

Добрый день. Инструкция - это текстовый документ, который оформляется либо по ГОСТ Р 2.105. Либо если у вас эксплуатационная инструкция, тогда по ГОСТ Р 2.610.

В этих гостах оговорено содержание инструкций. По ГОСТ листа ознакомления нет. Возможно в вашей организации есть свой стандарт, в котором регламентируется порядок составления инструкций и включение листа ознакомления.

А вообще возникает такой вопрос: у вас инструкция какая?

Снимок.JPG

Снимок1.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну инструкции у нас всякие, начиная от как собрать изделие до как приготовить клей, например. 2.105 да, мне подходит. Но тогда вопросы: получается,  своим стп я спокойно могу дописать в структуре лист ознакомления? И если так ,то я должен (или не должен?) его указать в содержании и в общем количестве листов учесть? Потому что если нет, то у коллег вопрос- ты его прописал, почему не учитываешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, MiamiVice сказал:

... ты его прописал, почему не учитываешь?

Сам спросил, сам ответил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
15.03.2022 в 15:36, MiamiVice сказал:

Я при него толком найти ничего не могу, и ссылок на документы никаких нет.

Ну так этот лист по смыслу ни к ЕСКД, ни к ЕСТД не относится, это административный регламент конкретного предприятия. Поэтому только в СТП и там уже можете его и включать и учитывать, как сами захотите.

Можете нумерованные печатные экземпляры инструкций выдавать и там подписи ставить в кабинках закрытых :), Но это, еще раз, не про КД и ТД.

Хотя, по некоторым видам техники, если есть формуляр - там можно и использовании оборудования учитывать и, наверное, учитывать и персонал, который эту технику обслуживает. Сам с таким не встречался.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, MiamiVice сказал:

Но тогда вопросы: получается,  своим стп я спокойно могу дописать в структуре лист ознакомления? И если так ,то я должен (или не должен?) его указать в содержании и в общем количестве листов учесть?

По ЕСКД никаких листов ознакомления не предусмотрено. Мы же не прикладываем к КД листы ознакомления. Ни к чертежам, ни к спецификациям, ни к схемам, ни к инструкциям, ни к эксплуатационной кд. По умолчанию если есть документ, по нему должны сделать. Незнание о чертеже, не освобождает от ответственности)))) 

 

47 минут назад, MiamiVice сказал:

Потому что если нет, то у коллег вопрос- ты его прописал, почему не учитываешь?

Я клоню к тому что ЕСКД не предусматривает листа ознакомления в конструкторских документах.

 

Даже если вы посмотрите по аналогии: есть Инструкция по технике безопасности + Журнал с подписями ознакомившихся (отдельный организационно-распорядительный документ). Т.е. сама инструкция не подписывается никем кроме разработчиков этой инструкции, согласующими и утверждающими лицами.

 

И еще вопрос вы случайно не лист утверждения имеете ввиду? Кто подписывает у вас лист ознакомления? Исполнители или проверяющие и заинтересованные лица (например начальник сборочного цеха)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, если лист ознакомления входит в состав инструкции и эта инструкция сдается в архив, то нумероваться он должен и общее количество листов должно учитывать этот лист. Иначе архив его не сможет принять. Какой-то листок не известно от чего, не известно для чего

При этом и в содержание его бы добавил. Что в этом плохого? Наоборот хорошо, из содержания сразу видно, что есть лист ознакомления...

 

Если в архив не сдается и учету не полежит, видимо, без разницы как его оформлять.

Как скажут в этой организации, так и делайте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, brigval сказал:

Я думаю, если лист ознакомления входит в состав инструкции и эта инструкция сдается в архив, то нумероваться он должен и общее количество листов должно учитывать этот лист. Иначе архив его не сможет принять. Какой-то листок не известно от чего, не известно для чего

При этом и в содержание его бы добавил. Что в этом плохого? Наоборот хорошо, из содержания сразу видно, что есть лист ознакомления...

 

Если в архив не сдается и учету не полежит, видимо, без разницы как его оформлять.

Как скажут в этой организации, так и делайте.

Просто если это лист заполнится (вдруг), то придётся новый либо вводить заменой, либо добавить, а это лишнее извещение, исправление количества страниц. Одна из причин, чтобы его не учитывать...

Ну более-менее понятно стало, как аргументировать сей момент. Всем спасибо за ответы, особенно (!) BSV1 (куда б я без вас).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, MiamiVice сказал:

Просто если это лист заполнится (вдруг), то придётся новый либо вводить заменой, либо добавить, а это лишнее извещение, исправление количества страниц. Одна из причин, чтобы его не учитывать...

У Вас путаница в голове.

Лист может заполниться, может не заполниться. В архиве он будет такой же пустой, как при сдаче в архив. Чего там менять-то по ИИ?

 

Вариант. Рассмотрите возможность ознакомления путем записи в Журнал ознакомления, по типу как расписываются в Журнале по охране труда.

Тогда необходимость в листе ознакомления в составе КД отпадет.

Журнал можно наращивать бесконечно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...