Jump to content

Изменения. Извещения, etc...


Recommended Posts

1. При каких условиях выпускают лист регистрации изменений? Что туда вносится, а что вносится в таблицу изменений штампа?

2. Если заменить весь комплект КД с присвоением литеры А, то как должно выглядеть извещение на это? Какой номер изменения писать?

3. При замене новый лист регистрации продолжать или заводить новый с последним изменением?

спасибо

:surrender: ПС. Гост 2.503 не предлагать почитать, обчитались уже. :wallbash:(но цитаты по теме принимаются)

Edited by COOLMASTER
Link to post
Share on other sites


1. При каких условиях выпускают лист регистрации изменений? Что туда вносится, а что вносится в таблицу изменений штампа?

2. Если заменить весь комплект КД с присвоением литеры А, то как должно выглядеть извещение на это? Какой номер изменения писать?

3. При замене новый лист регистрации продолжать или заводить новый с последним изменением?

спасибо

:surrender: ПС. Гост 2.503 не предлагать почитать, обчитались уже. :wallbash:(но цитаты по теме принимаются)

1 Лист регистрации изменений вводится в документ, если в документе более 3-х листов

2 Тест извещения примерно такой:

АБВГ.000001

...

АБВГ.00000Х

Ввести литеру "А"

Это теоретически. Практически, при электронном архиве, любое изменение приводит к замене документа, и получается:

АБВГ.00001 без изм. заменить АБВГ.00001 изм. 1

...

АБВГ.0000Х изм. 3 заменить АБВГ.0000Х изм. 4

Примечание: Введена литера "А"

3 Сразу не скажу, мы их упразднили

Link to post
Share on other sites

документ, если в документе более 3-х листов

Что такое документ? Где написано, про три листа(есть инфа, что если более1)
Link to post
Share on other sites

Цитата(samodelkin @ 11.09.08, 13:06) *

документ, если в документе более 3-х листов

Что такое документ? Где написано, про три листа(есть инфа, что если более1)

Документ?

Докуме́нт (от лат. documentum — образец, свидетельство, доказательство) — материальный объект, содержащий информацию в зафиксированном виде и специально предназначенный для её передачи во времени и пространстве.

Например, конструкторский документ, технологический. Конкретный пример - спецификация, технические условия, паспорт на изделие, формуляр и т.д.

Про 3 листа - так было принято у нас (внутренний документ - РД, РМ, СТП), когда я работал на Большом Советском Заводе. В гостах я (сейчас посмотрел) такого не нашел, как и про 1 лист. Ситуация такова, что ГОСТ не обязывает, а рекомендует вводить ЛР. При этом допускает его использование во всех документах, предусмотренных ГОСТ 2.102. Выходит, что можно и на один лист завести лист регистрации.

Еще Вы спрашиваете, что именно заполнять: штамп или ЛР? Встретил в ГОСТе фразу: ...заполняется в штампе и (или) листе регистрации изменений... Выходит, ЛР - обязательно, штамп - по желанию. Оно и правильно, так как ЛР - это расширение штампа по объему для больших документов, где предполагается много изменений. Раз в штампе что надо не помещается, то зачем его заполнять? А если помещается, зачем тогда нужен ЛР?

Link to post
Share on other sites

Вопрос №2

При введении ЛР присваивается то же обозначение, и тот же инв. №, что и у документа.

Пусть ЛР будет введен док-ту АБВГ.012.10.02 и инв № 237 на обоих. При ЗАМЕНЕ документа 10.02 заменять и ЛР и присваивать соотв другой инв. номер обоим? Тогда на ЛР переписывать всю "историю " изменений , или обнулять, и писать только последнее(замена) Замена ЛР тоже получается, должна быть внесена в ЛР? Либо ЛР можно не трогать и заменять только лист чертежа 10.02, а в ЛР зафиксировать факт замены под след. номером изменения?

ПС. Спасибо за ответы!

Edited by COOLMASTER
Link to post
Share on other sites

Вопрос №2

При введении ЛР присваивается то же обозначение, и тот же инв. №, что и у документа. и так далее

По ГОСТу (конечно, как я понял) так:

ЛР - это расширение части штампа, которая относится к регистрации изменений. Входит в нумерацию листов и, вообще, кроме рекомендаций по введению ЛР в документ при определенных обстоятельствах ничем не выделен особо. То есть, раз меняешь документ, то и его в том числе без вопросов.

Дальше, по ходу частично процитированного мной вопроса №2. Раз заменил документ, то переписывать историю - глупо и противоречит принципу избыточности информации. Первая запись в ЛР замененного полностью документа: Замененных - Все и далее по смыслу. Кому надо проследить, по извещению и архиву аннулированных все сможет сделать.

Надеюсь, был полезен.

Edited by samodelkin
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

1. При каких условиях выпускают лист регистрации изменений? Что туда вносится, а что вносится в таблицу изменений штампа?

2. Если заменить весь комплект КД с присвоением литеры А, то как должно выглядеть извещение на это? Какой номер изменения писать?

3. При замене новый лист регистрации продолжать или заводить новый с последним изменением?

спасибо

:surrender: ПС. Гост 2.503 не предлагать почитать, обчитались уже. :wallbash:(но цитаты по теме принимаются)

Невнимательно значит читаете!

Условия выпуска ЛР, как уже было сказано, определяются стандартами предприятия, отрасли и т. п. По остальному: «В документах, имеющих ЛР, заполняют ЛР, а таблицу изменений (блок внесения изменений) заполняют только на листах, выпущенных вместо замененных и добавленных вновь, при этом, при автоматизированном способе внесения изменений, заполняют только ЛР. При замене всех листов подлинника при ручном способе внесения изменений заполняют только ЛР, а при автоматизированном - ЛР и таблицу изменений, при ее наличии, на каждом листе нового подлинника». «При замене листов подлинника в ЛР не воспроизводят номера изменений и другие данные, относящиеся ко всем ранее внесенным в документ изменениям». «Допускается для изделий народнохозяйственного назначения при присвоении комплекту документов очередной литеры указывать обозначение, например, спецификации изделия без перечисления обозначения всех спецификаций составных частей данного изделия и входящих в них документов по примеру: "В АБВГ.ХХХХХХ.375 и во всех спецификациях составных частей изделия, и входящих в них документов в графе "Лит." основной надписи проставить литеру "О1". В этом случае во всех изменяемых документах в таблице изменений указывают очередной порядковый номер изменения документа». Все выдержки из ГОСТ 2.503-90.

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

1. При каких условиях выпускают лист регистрации изменений? Что туда вносится, а что вносится в таблицу изменений штампа?

2. Если заменить весь комплект КД с присвоением литеры А, то как должно выглядеть извещение на это? Какой номер изменения писать?

3. При замене новый лист регистрации продолжать или заводить новый с последним изменением?

спасибо

:surrender: ПС. Гост 2.503 не предлагать почитать, обчитались уже. :wallbash:(но цитаты по теме принимаются)

У меня не такой уж большой опыт, но думаю может кому-то пригодиться, потому что когда я пришла после инт-та на гос.предприятие, что такое изменение КД я не знала.

Во-первых неплохо бы на предприятии найти СТП. Там все должно быть прописано. Если такового нет, то могу только посочувствовать. Итак, по порядку, как у нас делают.

1. ЛР есть во всех СП. В нем указывается порядковый номер извещения, кол-во измененных, замененных, изъятых и общее кол-во листов в документе, номер приказа, которым идет извещение, фамилия, дата. В штампе: при изменении информации на листе в штампе указывается N извещения, пустая графа, N приказа, фамилия, дата; при замене всего листа: N извещения, "зам"(вместо пустой графы),N приказа, фамилия, дата. При замене всего документа запись в штампе на каждом листе аналогично замене листа. Кроме СП аналогичное оформление встречала и в др. документах, имеющих штампы на листах.

2. Присвоение литеры идет, как правило, отдельным извещением, в графе "причина" которого пишется:"присвоение литеры". Перечисляются все КД, которые входят в СП головной сборки и далее все по раскрытию.

3. При замене всего док-та ЛР так же заменяется и в нем остается одна запись(та, которой идет замена док-та)

Link to post
Share on other sites

1.ЛР оформляют на спецификации и текстовые документы.

По простому: там штамп вверх некуда продолжать.

На чертежах - пиши сверху штампа- не хочу.

2.Извещение состоит из одного листа. Там - номер спецификации главного документа. Автоматически касается всех входящих документов.

3.При замене подлинника документа, содержащего ЛР, в новом ЛР указывают номер извещения о замене.Без порядкового номера, с пометкой "Зам."

Link to post
Share on other sites
  • 9 years later...

HELP!

Мне казалось, что я ГОСТе встречал следующую запись: "При замене в документе более 50% листов допускается заменять весь документ целиком."

Сейчас поспорил с НК по этому поводу и не могу найти доказательство...

Может кто сталкивался?

Link to post
Share on other sites

Возможно эта запись была в стандарте предприятия.

4 часа назад, 1master сказал:

HELP!

Мне казалось, что я ГОСТе встречал следующую запись: "При замене в документе более 50% листов допускается заменять весь документ целиком."

Сейчас поспорил с НК по этому поводу и не могу найти доказательство...

Может кто сталкивался?

Выдержка из ГОСТ 2.503-90:

"Пункты 2.3 и 2.4.

Если недостаточно места для внесения изменений или возможно нарушение четкого изображения при исправлении, или невозможно выполнить требования к микрофильмированию, то изготовляют новый подлинник с учетом вносимых изменений и сохраняют его прежнее обозначение."

Link to post
Share on other sites
В 05.10.2018 в 17:00, Olga_Rod сказал:

Возможно эта запись была в стандарте предприятия.

Выдержка из ГОСТ 2.503-90:

"Пункты 2.3 и 2.4.

Если недостаточно места для внесения изменений или возможно нарушение четкого изображения при исправлении, или невозможно выполнить требования к микрофильмированию, то изготовляют новый подлинник с учетом вносимых изменений и сохраняют его прежнее обозначение."

Ольга, спасибо за ответ, но мне кажется, что это не совсем то.

 

PS ГОСТ 2.503-90 уже не действует, он заменен на ГОСТ 2.503-2013

Link to post
Share on other sites
В ‎05‎.‎10‎.‎2018 в 12:09, 1master сказал:

Сейчас поспорил с НК по этому поводу и не могу найти доказательство...

Трудно искать черную кошку ... :smile:

Link to post
Share on other sites

Прихожу в выводу, что НК права...

Если условный чертеж из 10 листов, а заменяем 8, значит надо и менять 8, а не весь документ.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, 1master сказал:

Ольга, спасибо за ответ, но мне кажется, что это не совсем то.

 

PS ГОСТ 2.503-90 уже не действует, он заменен на ГОСТ 2.503-2013

Я знаю, что ГОСТ не действительный, но это единственное найденное упоминание в ГОСТах о выпуске нового подлинника (замене всего документа) при изменении.

 

Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, 1master сказал:

Прихожу в выводу, что НК права...

Если условный чертеж из 10 листов, а заменяем 8, значит надо и менять 8, а не весь документ.

Иногда удобнее заменить и весь документ, если убедить в этом НК )

Если в примечании расписать, что на каком листе и в каком месте листа меняется, чтоб НК не проверять все листы заново, НК может и пойти навстречу.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, brigval сказал:

Иногда удобнее заменить и весь документ, если убедить в этом НК )

Если в примечании расписать, что на каком листе и в каком месте листа меняется, чтоб НК не проверять все листы заново, НК может и пойти навстречу.

На счет того, что проще весь документ заменить - согласен. Поэтому, вообще, такая проблема и возникла.

Просто на прошлой моей работе другой НК мне показывала строчку из какого-то ГОСТа, где прямым языком говорилось про "При замене в документе более 50% листов допускается заменять весь документ целиком" и мы этому следовали.

К сожалению, контакта этого НК нет.

 

Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, 1master сказал:

На счет того, что проще весь документ заменить - согласен. Поэтому, вообще, такая проблема и возникла.

Просто на прошлой моей работе другой НК мне показывала строчку из какого-то ГОСТа, где прямым языком говорилось про "При замене в документе более 50% листов допускается заменять весь документ целиком" и мы этому следовали.

К сожалению, контакта этого НК нет.

 

Иногда в ТУ заменяют все листы кроме титульного, чтоб не собирать подписи... :biggrin:

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

По поводу листа регистрации изменений:

1. В ГОСТ 2.503-74 четко и однозначно сказано ЛР СЛЕДУЕТ предусматривать для документов, состоящих из трех и более листов.

2. В ГОСТ 2.503-90 эту фразу заменили на фразу типа "ЛР предусматривают в текстовых документах в соответствии с ГОСТ 2.105, а в 2.105 рекомендуют предусматривать ЛР по ГОСТ 2.503 (перекрестная ссылка).

3. В ГОСТ 2.503-2013 в этом плане ничего не изменилось, а вот в ГОСТ Р 2.105-2019 написано: ЛР является дополнительным элементом, который приводят исходя из особенностей содержания и изложения документа.

Но в чем необходимость однозначно не сказано, то ли объем документа, то ли объем изменений, то ли еще что. Наверное должно быть определено в СТП, СТО и т.д.

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

Вопрос простой (для опытного в этом деле человека). В силу специфики сам я оформлением ИИ практически не занимался, а по тексту из ГОСТ 2.503 возникли некоторые непонятки (а надо срочно). В подлиннике меняется графика разреза (например А-А). Т.е. обозначение сохраняется (А-А), а графика заменяется. Как сделать это изменение в чертеже в ГОСТ описано достаточно чётко - перечеркнуть старый разрез и на свободном поле чертежа поместить новое изображение с тем же обозначением. А вот как это правильно оформить в ИИ как то не совсем чётко понятно из ГОСТ. Понял так, что старый перечёркнутый разрез туда помещать не нужно, только новый (но это не точно). А как правильно сформулировать надпись-указание?

Edited by sloter
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...