Перейти к публикации

Обработка закаленных сталей


Рекомендованные сообщения

Люди! Одуматесь, что вы предлагаете. VCMT160404 -FV NX2525 это кермет

без покрытия, FV чистовой стружколом. Это хорошая пластина, но для 60 HRC

она не подходит в принцице. Вообще, весь твердый сплав - это до 45 единиц.

У мицубиси есть сплав + покрытие VP15TF , но и он 60 единиц не прогрызет.

Только CBN или керамика.

То что она не подходит это мы уже поняли. :unsure: А какая подходит?

В первом посте я указал именно пластину VP15TF, ею и обрабатывал, но при этом стойкости пластины хватало на пару минут. Зато резала от души :smile:

VCMT160404 -FV NX2525 я указал для сравнения, мне нравится этот стружколом, но работал им по сталям до 40 единиц. До 60 и даже 63HRC использую WNMG080404-FH NX2525. Дело в том, что CBN очень дороги и хватает только на около 30 минут. Детали на столько малы, что не дает возможности достич нужной скорости резания для CBN. CBN с кромкой R-F я не встречал, то что есть слишком "дубовые" пластины.

Или я не те режимы ставлю? :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А сколько твердый сплав стоит? (в минутах)

точно не засекал, ну минуты 2, как уже говорил. (машинное время)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сами находимся в еСтонии. :)

Главное, что начальству не объяснить ничего. Надо делать и все тут.

SteelMan

у вас проблемма не в пластинках у вас проблемма в начальстве :thumbdown:

я бы поверил что надо делать во что бы то ни стало в оттдаленном районе с провалившимися крышами в цеху от ветхости, но в эстонии не найти исполнителя по кооперации который сделает дешевле чем изобретать велосипед это ни в какие ворота.

народ там только и жаждет работы, а вы пытаетесь еще один филиал МИСИСа открыть :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все обдумал, сделал выводы...

В первом случае с деталью, центровка бы облегчила обработку в разы. Но недавно выяснилось, что выполнить центр нет возможности. Требуется соостность в 0,01мм, что не достижимо обычними методами. При этом обработка деталей эрозией здесь вообще недопустима, ибо эрозия портит не только поверхность детали на глубину в несколько микрон(даже до 0,1мм), но и пробивает частично деталь насквозь, что ухудшает структуру металла. Если заказчик узнает, что деталь обрабатывалась с помошью эрозии, будут большие проблемы. :smile:

Нужна технология обработки подобных деталей. Единственное, что приходит в голову - это ЧПУ профильный станок, которого у нас нет, и похоже нет вообще в Эстонии.

Какие могут быть еще варианты? Может все-же инструмент, более стойкий? Но как быть с вибрацией? Жесткость детали нулевая. Если уменьшать скорость резания, пластина попросту перестанет резать и будет выкрашиваться уже от нагрузки в точке резания.

Вот такие пирожки у нас. :sad:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо бы узнать назначение деталей - чтобы хоть понимать где и что реально ножно обрабатывать.

Из обсуждения еще раз убедился - если мне такая работа придет - буду отпускать до 45-50, точить, потом калить до 60 и шлифовать и полировать.

Вот со шлифовкой придется подумать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первом случае с деталью, центровка бы облегчила обработку в разы. Но недавно выяснилось, что выполнить центр нет возможности. Требуется соостность в 0,01мм, что не достижимо обычними методами. При этом обработка деталей эрозией здесь вообще недопустима, ибо эрозия портит не только поверхность детали на глубину в несколько микрон(даже до 0,1мм), но и пробивает частично деталь насквозь, что ухудшает структуру металла. Если заказчик узнает, что деталь обрабатывалась с помошью эрозии, будут большие проблемы. :smile:

Нужна технология обработки подобных деталей. Единственное, что приходит в голову - это ЧПУ профильный станок, которого у нас нет, и похоже нет вообще в Эстонии.

Какие могут быть еще варианты? Может все-же инструмент, более стойкий? Но как быть с вибрацией? Жесткость детали нулевая. Если уменьшать скорость резания, пластина попросту перестанет резать и будет выкрашиваться уже от нагрузки в точке резания.

По поводу вибрации.... Приходилось реставрировать лопатки титановые, с наваркой и последующей шлифовкой. Здесь на форуме поищите в Unigraphicse по поиску "обработка моноколес". Там была ещё такая очень хорошая статья: <noindex>http://www.delcam.ru/public/CCC-O_07.02_1.pdf</noindex>

Чтобы вибрации не было, мы тоже использовали самодельный держатель с такой же резиновой вставкой, аналогичный держателю в статье. Результат отличный, лопатки допущены в эксплуатацию.

Может стоит сделать подобный держатель в вашем случае в виде некоего разъёмного кольца, чтобы посередине его посадить, а не в конце, как jogla советовал? С одной установки/захода обработать вчистовую только участок для этого кольцевого держателя, потом его надеть, закрепить и дальше обрабатывать. Вибрация по идее должна исчезнуть....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SteelMan, ставьте лазер. Если сумеете, конечно.

Второй вариант - CBN или керамика типа СМ-К05 (корунд с присадкой карбида или нитрида титана). 15 минут стоит. Вибрации не исключает. Можно попробовать.

Шлифовать и полировать тоже надо на нормальном оборудовании, а если соосность 0,01 проблема - значит не на чём.

Отец в своё советское премя делал для исключения вибрации специальные режущие головки с опорными роликами (синтез резца с люнетом). При D9 и L45 это реально. Но, опять же, вам их делать не на чём.

Судя по Вашим постам, у вас ничего нет. Передайте вашему начальству привет от дамы с Украины и скажите, что либо они не за своё дело взялись, либо пусть Вам полностью развязывают руки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, здесь поможет инструмент из КНБ (кубического нитрида бора).

Недавно в моей компании проводили испытания подобных пластин.

Все прошло на УРА! Единственный минус - хрупкость самих пластин. Ронять их на бетонный пол не рекомендую :)))

Пиши в личку - скажу фирму, а то модераторы воспримут как рекламу...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только CBN или керамика.

Второй вариант - CBN

Думаю, здесь поможет инструмент из КНБ (кубического нитрида бора).

Видимо, CBN, он же КНБ - это выход.

PS. Гаечка, а у Вас соперница появилась...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пиши в личку - скажу фирму, а то модераторы воспримут как рекламу...

Пишите сюда, всем тоже интересно.

PS. Гаечка, а у Вас соперница появилась...

))))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:doh:

Хорошо, обо всем по порядку

Хорошо бы узнать назначение деталей - чтобы хоть понимать где и что реально ножно обрабатывать.

Это пуансон холодной штамповки. Всех секретов нам не выдают, мы всего лишь производим инструмент. Кстати, допуски не самые жесткие, бывают и по 5 микрон при диаметре 120мм.

Чтобы вибрации не было, мы тоже использовали самодельный держатель с такой же резиновой вставкой, аналогичный держателю в статье. Результат отличный, лопатки допущены в эксплуатацию.

Спасибо за статью, очень понравилась в образовательных целях. Буду изучать, серьезно!

Жесткость инструмента тут явно не при чем. На счет детали, если честно, я не представляю как это все бдет выглядеть. Деталь диаметром 5,6мм в резиновой втулке(см. второй чертеж). Деталь не просто вибрирует, а ее отжимает силами резания, которые при такой твердости не малые. Съем стружки в 0,01мм к нормальному результату не приводит. Резец просто скользит по металлу как по стеклу.

ставьте лазер. Если сумеете, конечно.

конечно, только куда?

Шлифовать и полировать тоже надо на нормальном оборудовании, а если соосность 0,01 проблема - значит не на чём.

вовсе нет. Проблема в другом, сделать на токарном станке деталь. При этом чтобы сохранилась чертежная форма.

Отец в своё советское премя делал для исключения вибрации специальные режущие головки с опорными роликами (синтез резца с люнетом). При D9 и L45 это реально. Но, опять же, вам их делать не на чём.

Предки это сила. Предполагаю, что обработка шла как минимум линейно, а не по траектории радиус - конус.

Судя по Вашим постам, у вас ничего нет. Передайте вашему начальству привет от дамы с Украины и скажите, что либо они не за своё дело взялись, либо пусть Вам полностью развязывают руки.

Ну как же, а голова? А руки? Станок это не самое главное. :rolleyes: Привет передал.

Думаю, здесь поможет инструмент из КНБ (кубического нитрида бора).

Тема начинается не со второго листа, а как минимум с первого. А если серьезно, все эти пластины имеют отрицательную фаску с радиусом по кромке, что в свою очередь больше нагружает упругую деталь. Если бы "кубонид" выпускался с позитивным стружколомом, то может это бы спасло положение. Только опасаюсь, что кромка окажется очень хрупкой. Надо пробовать. Можно заточить пластину под нужный профиль, но чем? Крошится она жутко.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

конечно, только куда?

На токарный станок вместо резца для чистовой. При небольших оборотах работет, как на резке. У вас габариты небольшие, может получиться.

вовсе нет. Проблема в другом, сделать на токарном станке деталь. При этом чтобы сохранилась чертежная форма.

Ну, если именно на токарном, то делайте спецприспособление - специальную режущую головку. Избежите вибрации, как минимум

Предки это сила. Предполагаю, что обработка шла как минимум линейно, а не по траектории радиус - конус.

Это не имеет значения. Просто берутся шарики вместо роликов. Но это уже вопросы конструкции.

Тема начинается не со второго листа, а как минимум с первого. А если серьезно, все эти пластины имеют отрицательную фаску с радиусом по кромке, что в свою очередь больше нагружает упругую деталь. Если бы "кубонид" выпускался с позитивным стружколомом, то может это бы спасло положение. Только опасаюсь, что кромка окажется очень хрупкой. Надо пробовать. Можно заточить пластину под нужный профиль, но чем? Крошится она жутко.

Поищите у фирм <noindex>WIDIA</noindex> или <noindex>VALENITE</noindex>. Врать не буду, не помню, но по-моему, у них положительные пластины CBN есть. Вообще, кажется, геометрия стружколома задаётся при заказе.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это пуансон холодной штамповки.

Вот это уже ближе. По-моему в учебнике целый раздел по технологии изготовелния пуансонов (уж нормы времени точно есть).

Например: Справочник по холодной штамповке Автор: Романовский В.П.

Наизусть я их не помню.

Во всяком случае, ссылаясь на учебник, можно договориться с заказчиком об изготовлении пуансонов по этой технологии....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужна технология обработки подобных деталей. Единственное, что приходит в голову - это ЧПУ профильный станок, которого у нас нет, и похоже нет вообще в Эстонии.

А как насчет заточных 5-координатных? Но это только касательно формы.

В чем-то потом надо полировать до 0,05 Ra. На прошлом месте работы полировальной машиной на основе резиновых шариков с алмазной крошкой улучшали чистоту поверхности с 0,22-0,25 до 0,14, вроде, но тут еще пропасть...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за статью, очень понравилась в образовательных целях. Буду изучать, серьезно!

Жесткость инструмента тут явно не при чем. На счет детали, если честно, я не представляю как это все бдет выглядеть. Деталь диаметром 5,6мм в резиновой втулке(см. второй чертеж). Деталь не просто вибрирует, а ее отжимает силами резания, которые при такой твердости не малые. Съем стружки в 0,01мм к нормальному результату не приводит. Резец просто скользит по металлу как по стеклу.

Я не имею опыта по токарке. Сложно сказать, как закрепить держатель на токарном станке. Для фрезерного делали спецприспособление, чтобы штанги держателя были сверху и снизу жестко закреплены. Наверное, что-то можно придумать....

Точно также отжимало и лопатку, и "крысиные надкусы" от вибрации были, пока держатель не поставили. Съём использовали с оффсетами 1мм, 0.6мм, 0.3мм, 0.05мм и 0.00мм. Материал: титан. Обороты и ход: для 20мм пальчиковой около 500об/мин черновая кажись была, до чистовой 6мм пальчиковой около 1000 об/мин. И результат очень приличный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:doh:

Все эти пластины имеют отрицательную фаску с радиусом по кромке, что в свою очередь больше нагружает упругую деталь. Если бы "кубонид" выпускался с позитивным стружколомом, то может это бы спасло положение. Только опасаюсь, что кромка окажется очень хрупкой. Надо пробовать. Можно заточить пластину под нужный профиль, но чем? Крошится она жутко.

Компания, с которой мы проводили опыты, называется Микробор.

По поводу позитивного стружколома я тоже сомневаюсь,

НО эти ребята очень любят экспериментировать с КНБ.

Возможно, они Вам помогут. Буду рада, если это так :)))

<noindex>http://www.microbor.com/index.php?cnt=128</noindex>

Пожалуйста :)

Изменено пользователем Sunlark
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Компания, с которой мы проводили опыты, называется Микробор.

По поводу позитивного стружколома я тоже сомневаюсь,

НО эти ребята очень любят экспериментировать с КНБ.

Возможно, они Вам помогут. Буду рада, если это так :)))

Это уже лучше. Есть тема для размышлений и изучания вопроса. :clap_1:

Спасибо.

А как насчет заточных 5-координатных? Но это только касательно формы.

Пробежавшись по существующим станкам подобного типа, пришел к выводу, что они не позволяют обрабатывать сложный плавающий контур. Сделать ленточку на сверле - это пожалуйста. А вот бежать по контуру, вот этого не встречал.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые!! Хочу вставить свои пять копеек )))) Я думаю что такие вещи делать на токарном автомате типа Star

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Единственное, что приходит в голову - это ЧПУ профильный станок, которого у нас нет, и похоже нет вообще в Эстонии.

По-соседски похвастаюсь - а у нас есть. :rolleyes:

В порядке технического бреда - а не поставить ли вместо резца маленький шпинделёк с камушком? И будет у вас шлифовалка с ЧПУ. Это кстати и не такой уж бред, в годы моей тревожной комсомольской юности мы так делали (правда на очень больших деталях). Поэтому думаю, что технически это возможно, но что получится в результате зависит от вас и станка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...