Освоение RIM технологии

[djrandom 27]

Интересует возможность освоения литья по RIM-технологии своими силами. Что для этого нужно (кроме книжек:) ? Инересен именно тот вариант этот процесса, при котором формообразующие поверхности фрезеруются из спец. полимеров и с формы можно снять примерно 1000 изделий. Нужны сайты поставщиков оборудования и материалов непосредственно для самого процесса литья, а также материалов для изготовления формообразующих.

Также интересует возможность заказа изделий - см.<noindex>объявление.</noindex>

[ART 511]

djrandom

Интересует возможность освоения литья по RIM-технологии своими силами.

Не парьтесь отдайте специалистам.

Что для этого нужно (кроме книжек:)

Пресс, машина для литья полиуретанов, хороший специалист по полиуретанам, который знает все тонкости процесса.

Инересен именно тот вариант этот процесса, при котором формообразующие поверхности фрезеруются из спец. полимеров и с формы можно снять примерно 1000 изделий.

Партия в 1000 штук, это хорошая промышленная партия здесь наколеными методами моделистов хороших результатов не добьешся. Мало того модельные полиуретаны стоят приблизительно на порядок, два, дороже производственых полиуретанов. Ну а мысль лить в форму из силикона или из спец полимеров - не очень удачна для такого количества деталей. Лучше сделать форму из эпоксидки или дюрали.

Из всех здесь присутствующих скорее Gari даст вам полную раскладку по России и ближнему к ней зарубежью.

[djrandom 27]

БЛИН!!! Такой ответ в пятницу сочинил - и на те, из за-за тех.причин он не сохранился :(

--------------

1000 штук я привел для примера, так то меня интересует 500 штук в год, а еще лучше - поквартальное изготолвение - 150 в квартал, так что "круг технологий" прилично сужается.

С таким количеством с серьезными людьми м разговаривать-то неудобно :) Нас бы вполне устроило литье в силикон, тем более что по этой технологии нам очень удачно делают детали в цвет RAL7035, но смущает цена вопроса.

Стоимость оснастки в конечной цене готовой детали составляет добруют треть! А при литье в полимерные формы (RIM) чуток меньше - 20%, при этом КОНЕЧНАЯ стоимость одной отливки, полученно по RIM-технологии даже немного меньше, чем вышеуказанная треть! Но опять же участка лакокраски у нас пока нет...

[ART 511]

С таким количеством с серьезными людьми м разговаривать-то неудобно :)

Это они вам сказали, или вы так думаете?

[djrandom 27]

Это они вам сказали, или вы так думаете?

"Они" никогда так не говорят, на то они и серьезные :) Просто практика показывает, что в охотнее всего работают с теми, кто берет "вагонами" :)

Есть конечно приятные исключения, но редко.

Да собсно по любому надо самим осваивать эту технологию! Но на первых порах мы конечно заказываем детальки - для накопления опыта, посмотреть на результат и т.п.

Вот сделали нам в силиконе 3 образца - для примера. Один мы "сожгли" на тепловых испытаниях при моделировании авариных ситуаций, другой попортили химией, вот думаем что с третьим сделать:)

Зато ДОСТОВЕРНОЙ информации теперьу нас хоть отбавляй!

---

С GARI мы конечно пообщаемся, но вот находятся они далековато... А ну как зашлют меня "туда" в командировку... :(

[Gari 1]

Ну я уже написал вам в личку . Но речь шла о алюминиевой форме для литья на ТПА. Габариты у вас не большие для RIM технологии. А именно на больших деталях имеется наибольший выигрыш в ценах в RIM технологии. Что плохо для RIM технологии - так это ручная доработка деталей. Я думаю с данной деталью вам лучше сделать тот вариант , что я написал - сделать алюминиевую форму и лить на термопласте. Там больший выбор пластиков с любыми характеристиками , которые захотите. В общем шлите детали, на мое мыло , а по какой технологии делать детали это уже ваш выбор. Я делаю формы как на RIM технологию так и алюминиевые формы на ТПА.

[ART 511]

Они" никогда так не говорят, на то они и серьезные :) Просто практика показывает, что в охотнее всего работают с теми, кто берет "вагонами" :)

Ну вам, видимо, виднее.

Вот сделали нам в силиконе 3 образца - для примера. Один мы "сожгли" на тепловых испытаниях при моделировании авариных ситуаций, другой попортили химией, вот думаем что с третьим сделать:)

Зато ДОСТОВЕРНОЙ информации теперьу нас хоть отбавляй!

Так может вам машинку для прототипирования прикупить?

[Booster 103]

ИМХО RIM технологии для габаритных и мелкосерийных деталей. А эту засылайте китайским друзьям лейте партию штук 500 и везите следом форму- ну а здесь уже с формой договориться легче.

[djrandom 27]

Так может вам машинку для прототипирования прикупить?

Да куда уж... С нашим количеством новых разработок (именно из пластика) она не окупиться... За небольшие деньги в Нижнем можно за 7...10 дней получить готовые детали... Таких задач по прототипирования, что можно быстро решить только с машинкой, у нас нет.

[ART 511]

Booster

ИМХО RIM технологии для габаритных и мелкосерийных деталей.

Не только. RIM - технология позволяет создавать еще и прочные и особопрочные твердые конструкции, а так же мягкие и полумягкие конструкции с высокой прочностью (SRIM и RRIM технологии). Несгораемые и устойчивые к ультрофиолетовому излучению, к химическому воздействию. Причем все свойства можно комбинировать.

Да куда уж... С нашим количеством новых разработок (именно из пластика) она не окупиться...

А миксер и вакумная камера окупится?

[djrandom 27]

RIM - технология позволяет создавать... Несгораемые и устойчивые к ультрофиолетовому излучению, к химическому воздействию. Причем все свойства можно комбинировать.

А вот можно поподробнее о материалах, из которых можно изготовить детали, устойчивые к ульрафиолету и химии? Причем меня интересуют материалы, которые можно сразу в массе отколеровать в свет цвет - RAL7035, да и теплостойкость интересует порядка 100С...

А миксер и вакумная камера окупится?

Ну конечно! Мы же не будем в данном случае отдавать денежку (и не малую) за кооперацию, да и всегда сами сможем оперативно изготовить десяток другой деталей в случае производственной необходимости. Не надо куда-то ездить или платить за доставку. +колеровку легче осуществлять у себя, а не отсылать образцы партнерам, поскольку партии краски одного цвета (для металла) отличаются оттенком постоянно.

[ART 511]

А вот можно поподробнее о материалах, из которых можно изготовить детали, устойчивые к ульрафиолету и химии?

Подробнее можно поискать на сайтах производителей:

]]>BAYER]]>

]]>BASF]]>

]]>Huntsman]]>

Это в основном производственные полиуретаны, для модельного (одноразового) производства они как правило не подходят.

И вот на ]]>этом ]]> сайте тоже можно почерпнуть информацию.

Ну конечно! Мы же не будем в данном случае отдавать денежку (и не малую) за кооперацию, да и всегда сами сможем оперативно изготовить десяток другой деталей в случае производственной необходимости. Не надо куда-то ездить или платить за доставку. +колеровку легче осуществлять у себя, а не отсылать образцы партнерам, поскольку партии краски одного цвета (для металла) отличаются оттенком постоянно.

Вы точно экономику хорошо посчитали? Вам придется содержать еще и специалистов как минимум литейщика и моделиста, которые тоже кушать хотят, вам нужно будет покупать сам материал и краски (пигменты), который будет для вас стоить дороже из-за малой партийности - бочками покупать дешевле, однако. Вам нужно будет в любом случае делать мастер модель с учетом усадки, а это дополнительные затраты.

[djrandom 27]

Подробнее можно поискать на сайтах производителей:

<noindex>BAYER</noindex>

<noindex>BASF</noindex>

<noindex>Huntsman</noindex>

Это в основном производственные полиуретаны, для модельного (одноразового) производства они как правило не подходят.

И вот на <noindex>этом </noindex> сайте тоже можно почерпнуть информацию.

БОЛЬШОЕ спасибо!

Вы точно экономику хорошо посчитали? Вам придется содержать еще и специалистов как минимум литейщика и моделиста, которые тоже кушать хотят, вам нужно будет покупать сам материал и краски (пигменты), который будет для вас стоить дороже из-за малой партийности - бочками покупать дешевле, однако. Вам нужно будет в любом случае делать мастер модель с учетом усадки, а это дополнительные затраты.

Точность подсчета я не гарантирую... :( Это все пока "примерные наброски" - мы неспеша изучаем варианты... Насчет литейщика - согласен. Мало того, что его надо содержать, так его в нашем городе еще найти надо. Вот насчет моделиста проблем нет - его у нас с успехом заменяют программисты ЧПУ. Парк станочный приличный, сделать можем все, что нам нужно. Насчет материала и пигмента конечно же согласен.

Я собственно и не сомневаюсь в том, что освоение литья - дело недешовое. Главное, чего хотят боссы - это не зависеть от кооперации.

[Балу 0]

Вставлю таки свои 5 копеек

Точность подсчета я не гарантирую... :( Это все пока "примерные наброски" - мы неспеша изучаем варианты...

Прежде чем считать определитесь что вы точно хотите, (рим,силикон, термопласт).

Ваш выбор определит оборудование. Далее смотрим рынок, только смотрим внимательно и желательно напару с технарём и технологом чтоб с деньгой жестоко не облажатся. Мой знакомый не послушался и отвалил поллимона за агрегат стоимостью 5 тыр. Когда это понял месяц бухал.

Насчет литейщика - согласен. Мало того, что его надо содержать, так его в нашем городе еще найти надо.

Как такового "литейщика" который тупо по инструкции механически выполняет действия найти без проблем, любой студент за небольшую прибавку к стипендии вам сгодится. Прежде всего вам нужен хороший головастый технолог со знанием дела и матчасти, который сможет решить любую задачу в ограниченных условиях. Например как заформовать любую сложную деталь чтоб она гарантированно проливалась и вынималась. И вот такого человека надо беречь холить лилеять и при проектировании советоватся с ним может не в первую очередь но и не в последнюю. По той простой причине что надизайнирить и напроектировать можно всё что угодно, компьютер стерпит, а вот произвести это уже другое дело.

Вот насчет моделиста проблем нет - его у нас с успехом заменяют программисты ЧПУ. Парк станочный приличный, сделать можем все, что нам нужно.

ой зря

станки дело хорошее но некоторые вещи на станке делать сложнее дольше чем руками на коленке.

Я собственно и не сомневаюсь в том, что освоение литья - дело недешовое. Главное, чего хотят боссы - это не зависеть от кооперации.

Всё иметь у себя это конечно идеал, но ваши боссы должны понимать что накупить крутиковских примочек и приставить к ним студентов не поможет, а совместить в одной, возможности многих фирм это сильно дорого, путь даже по тому что нехилую(за хилую специ не работают) зарплату платить надо регулярно, а вот будет ли загружен работой участок это не факт.

По вашим требования 150шт в квартал, большую половину времени он будет балду пинать

[djrandom 27]

Насчет технологии вроде определились - ТПА. Хотя на стратовый период заказали в силикон, но дорого выходит... RIM - качество не очень, да и с покраской пока заморачиваться неохота.

А для ТПА выбор материалов оч.большой - уверен, что подберем такой, что и в RAL7035 колеруется, и тепературу 100С держит, и стоек к химиии и ультрафиолету... А так все в отпусках, процесс "освоения" замедлился, по-крайней мере до осени.

[MFS 248]

На ТПА того, формочки недешевые... а чтобы работать на дешевой(относительно) и быстрой (тоже относительно) оснастке из дюраля нужно долго дрессировать литейщика. Это не невозможно, но наличие этого пункта (определяющего успешность использования такой оснастки) держите в уме.

[IBV 112]

На ТПА того, формочки недешевые...

Скажите мне тёмному для сравнения. Сколько стоит 100 таких деталей по RIM технологии заказать сделать?

Хочу сравнить с ценой дюралевой формы.

[MFS 248]

Форма с дюрали - около 120 тыр (навскидку) на оба изделия... Но машинка нужна неслабая такая... Примерно 350-400 Тс смыканием, имхо. Литье-то дешевое... рублей 50 даже на таком тираже, наверное. У вас такой... неудобный тираж... как раз на грани перехода рентабельности с силикона (до 100 штук) на ТПА (соответственно больше 100).

[IBV 112]

MFS

У вас такой... неудобный тираж... как раз на грани перехода рентабельности с силикона (до 100 штук) на ТПА (соответственно больше 100).

Миша, ну так подскажи - во сколько заказ на 100 таких деталей в силикон обойдётся? Примерно.

[MFS 248]

Да чтоб я знал, я такие здоровые не силиконил)).

Навскидку - прототип тысяч 40 рублей, форма долларов.... 500 дай бог чтоб не 1000, стойкость... ну пусть 20 съемов... ну 25 (я ТАК думаю:)), отливка.... ну эдак 50-100 баксов.... а может и больше.... Такие... пальцепотолочные ориентиры...

Во. Горыныч знает, он силиконил большие штуки, я ему прототип делал помню, в 2005ом.