Jump to content

Работа в Icem_surf


ASW

Recommended Posts

Для любознательных, но не желающих постигать что-либо самостоятельно.

В эстетических поверхностях обычными "скруглениями" редко кто оперирует. Это всётаки как никак "класс B" и далее непрерывности по первой производно здесь ничего не вымучит.

Следовательно Blend - это тот функционал, которым принято решать таковые задачи, контролируя качество переходов одной поверхности в другую (непрерывность по касательности / кривизне) и, собственно, регулируя динамическими "слайдерами" не только форму результата, но и его положение.

post-43-1078315835_thumb.png

Edited by solver-m
Link to post
Share on other sites


Не стоит обольщаться: никому не нужны вымученные ответы вопросы, как и "пристальное (несомненно объективное) внимание" к их автору - его не существует вовсе. Все, что было высказано мной ранее, касалось исключительно действий, а не личностей и, подчеркну, в предположительном ключе.

Дальнейшее развитие событий укрепило меня в верности моих предположений - если бы они были не правильны, то ответные действия имели бы несколько иной характер.

Засим ввиду очевидной неэффективности отвечающей стороны, я, как инициатор темы, обращаюсь к модераторам с просьбой ее закрытия.

Link to post
Share on other sites

А нам всем эта тема нравится :bleh:

SPOILER
Тема:Работа в Icem_surf, Установка исходных изображений

по этому-то вопросу как раз материал изложен исчерпывающе

Edited by solver-m
Link to post
Share on other sites

ASW - что-то ведь новенькое мы познали, и на этом спасибо. Инструмент есть, а осваивайте самостоятельно или покупайте...

Действительно похоже на СТРИПТИЗ, только смотреть можно, хотя желания на большее разгораются...

Link to post
Share on other sites

SAS_17

Инструмент есть, а осваивайте самостоятельно или ... покупайте

Такова как говорится се-ля-ви!

P.S. вот что лично до меня - вижу корректно сформулированный вопрос, располагающий к ответу ... - обязательно отвечаю

а не так тяп-ляп лишь бы размазать, да понимайте как знаете... ну как тут ответишь???

Edited by solver-m
Link to post
Share on other sites

Идея конечно не из разумных :rolleyes:

Но на большее сейчас времени не имею...

посему беру прямо выдержку из руководства пользователя ... и копирую безо всяких изменений сюда.

Surface Creation - Fillet

Скругления

Эта функция генерирует скругления между двумя поверхностями, образующими острый стык где они соприкасаются или пресекают друг друга (смотри Создание поверхности скругления ). Зазоры между прерывными поверхностями также могут закрываться с помощью поверхностей скругления.

Создание поверхности скругления

Поперечные сечения поверхности скругления это либо дуга, либо кривая. Вы также можете создавать поверхности скругления с постоянной длиной хорды. Рёберные кривые скругления лежат на выбранных поверхностях в пределах заданного допуска.

Поверхность скругления будет создана в том квадранте, куда указывают обе нормали скругляемых поверхностей.

На рисунке Fillet Types можно видеть какие типы скруглений доступны.

Fillet Types

Замечание:

Пока Вы находитесь в функции создания и редактирования поверхности скругления, отображаемые объекты можно модифицировать. Объекты существуют только временно. Если изменить параметры и снова нажать OK, то будут созданы новые временные объекты. Только если Вы закроете эту функцию нажатием на " -" или перезапустите нажатием Select, поверхности скругления и, если таковые имеются, фейсы будут созданы "навсегда".

Окно функции "Fillet" :

Select

Перезапуск выбора требуемых геометрических элементов.

Surface 1 +, Surface 2 +

Пожалуйста, выберите хотя бы по одному патчу или фейсу для Surface 1 и Surface 2 . Используя + Вы можете выбирать дополнительные поверхности.

Curve +, Profile

Для типа скругления Curve Вы можете задать рёберную кривую скругления, которая лежит на поверхности 1. Используя + Вы можете выбирать дополнительные кривые. Для типа скругления Profile Вы можете задать какую-нибудь односегментную профильную кривую в качестве поперечного сечения скругления.

После выбора рёберной кривой скругления или профиля, активизируются соответствующие "radio кнопки" Curve или Profile.

Parameter

Вызывается меню параметров (parameter).

Fillet Type

Доступны различные типы скруглений.

Radius

Будет создаваться поверхность скругления с заданным радиусом. Поверхность скругления бедет иметь касательный переход с подлежащими поверхностями.

Chord

Поверхность скругления будет просчитываться так, чтобы дистанции между соответствующими точками на рёберных кривых скругления равнялись заданному значению.

Curve

Должна быть задана рёберная кривая скругления лежащая на поверхности surface 1. Аccumulating радиусы будут вычислены автоматически.

Профиль поперечного сечения

Здесь можно определить поперечное сечение поверхности скругления.

Arc

Поперечное сечение поверхности скругления — дуга окружности.

Accumulating Tangent

Поперечное сечение поверхности скругления эквивалентно набегающей скругляющей кривой, соединяющей подлежащие поверхности с непрерывностью по касательности.

Accumulating Curvature

Поперечное сечение поверхности скругления эквивалентно набегающей скругляющей кривой, соединяющей подлежащие поверхности с непрерывностью по кривизне.

Profile

Поперечное сечение поверхности скругления — произвольная односегментная профильная кривая. Профильная кривая масштабируется в соответствии с заданным радиусом. Кроме того, она модифицируется так, чтобы поверхность скругления имела непрерывность по касательности с подлежащими поверхностями.

Order: Fillet, Arc

Здесь можно задавать порядок в направлении рёберной кривой скругления (Fillet) и в направлении поперечного сечения скругления (Arc).

Normal 1 , Normal 2

Поверхность скругления будет создаваться в том квадранте, куда указывают обе нормали скругляемых поверхностей.

Сперва, будут отображены автоматически вычисленные вектора. Вы можете инвертировать направления этих векторов нормали, чтобы создавать поверхности скругления в другом квадранте.

B, Edge, Extended или E, Edge, Extended

Управляет началом и концом поверхности скругления. Если включено Edge, поверхность скругления будет продлена до рёбер подлежащих поверхностей. Если включено Extended, то в дополнение к этому (extended) поверхность скругления создаётся так, что рёберные кривые поверхности скругления и рёбра подлежащих поверхностей получают непрерывность по касательности.

Approx, Face

Если включено Face поверхности скругления продлённые до рёбер подлежащих поверхностей и дополнительно (extended) поверхности создаются как фейсы. Если включено Approx обрезанные (trimmed) поверхности будут дополнительно реапроксимированы так, что получатся патчи.

Face

Если Face активна, и нажата кнопка Trim/Convert, подлежащие поверхности будут обрезаться по рёберным кривым скругления.

Trim/Convert

Созданное скругление конвертируется согласно типу патча, установленному в меню parameter. Если, дополнительно, включено Face, подлежащие поверхности будут обрезаться по рёберным кривым скругления.

Замечание:

Этот переключатель может быть активизирован только прямо после создания скругления. После выполнения действия скругление больше не может модифицироваться. Локальным Undo получается возвращение к исходной геометрии.

Center Radius

Если Center Radius и, либо Accumulating Tangent, либо Accumulating Curvature включены, Вы можете задать радиус в центре поперечного сечения скругления как абсолютным значением так и в процентах.

Если Center Radius и, либо Chord, либо Curve включены, сначала вычисляется внутренний радиус. Потом можно изменять процентное значение радиуса, которое должно будет использоваться при создании поверхности скругления.

Form Factor

Модифицирует длину касательных поперечных сечений, при этом стыкование с подлежащими поверхностями остаётся неизменным. Значения < 1 имеют результатом более плоские скругления, значения > 1 создают крутые скругления.

Окно Parameter:

Internal Transitions: Position Continuous, Normal Continuous

Здесь Вы можете задать, будут ли переходы между поверхностью скругления и подлежащими поверхностями непрерывны по положению (position), либо normal (по касательности).

Patch Type

Здесь можно указать какое математическое представление будет использоваться для поверхностей скругления.

Сперва объекты создаются временно. Только после выхода из функции нажатием -, или перезапуска её нажатием Select, они будут созданы "навсегда" с учётом требуемых настроек.

Bezier

Будут создаваться Bezier-поверхности. Порядок вдоль скругления (поперечное направление) устанавливается в Fillet.

B-Spline

Будут создаваться B-Spline поверхности. Порядок вдоль скругления (поперечное направление) устанавливается в Arc.

NURBS

Будут создаваться NURBS поверхности с весом неравным 1. Порядок вдоль скругления (в поперечном направлении) 3. Вы не можете изменять порядок этих поверхностей.

Tolerances

Задаются допуски для просчёта поверхностей скругления.

Deviation

Рёберные кривые скругления вычисляются таким образом, чтобы они лежали на исходных поверхностях в пределах заданного допуска. Необходимые степени свободы достигаются вставкой новых границ сегментов (в продольном направлении). Значение по умолчанию 0.1 мм.

Segmentation

Сегментирование поверхности скругления просчитывается в соответствии с сегментированием исходных поверхностей для скругления. Как только ребро скругления касается или пересекает границу сегмента, начинается новый сегмент.

Если длина сегмента меньше чем установленный здесь допуск, новый сегмент не начинается. Значение по умолчанию 1.0 мм.

Distance (Topo)

Здесь Вы можете установить, насколько могут быть удалены патчи друг от друга у их общей границы, чтобы их всё же рассматривать как непрерывные по положению. Значение по умолчанию 1.0 мм.

Angle (Topo)

Это значение устанавливает, как сильно могут отклоняться нормали обоих патчей, чтобы их всё же рассматривать как непрерывные по касательности (нормали). Значение по умолчанию 5 градусов.

Кроме меню parameter, доступно следующее меню модифицирования для типа скругления Radius, где можно изменять форму поверхности скругления:

Insert

С помощью этой опции можно дополнительно задать профильные поперечные сечения в любом месте вдоль рёберной кривой скругления.

Delete

Этой опцией можно удалять дополнительно заданные профильные поперечные сечения. Оба профильных поперечных сечения в начале и конце поверхности скругления не могут быть удалены.

Slider

Пронумерованные ползунки в меню соответствуют профильным поперечным сечениям с таким же номером. Их радиусы можно индивидуально изменять. Ползунок без номера действует глобально на все поперечные сечения.

Замечание:

Если Вы произвели модифицирование геометрии в меню модифицирования, нужно покинуть основное меню используя -. Если вместо этого Вы нажмёте OK в основном меню, поверхность скругления отредактированная в меню модифицирования будет заменена новой поверхностью скругления, при этом будут использованы опции и параметры основного меню и меню parameter.

post-43-1078325856_thumb.png

Edited by solver-m
Link to post
Share on other sites
Aleksandr

solver-m

Имеются ли в природе какие-либо обучаюшие программы по вашему продукту (а-ля UG CAST, CATIA Workbench Documentation, Dassault Systemes CATIA User Companion...)?

Поделиться не прошу. Названия же, если таковые имеются, прошу огласить (желательно на английском).

Link to post
Share on other sites

Э-как прорвало :))))

Все объяснимо - ответы, вероятно, будут продолжаться, пока их количеством не будут как бы сведены на нет вышеприведенные утверждения, т.е остается их вымученный характер. Однако, если кому-то от этого есть польза, то не вижу препятствий:))

Допускаю, даже, что может завязаться конструктивный диалог - в случае если solver-m пересмотрит со своей стороны подходы к данной теме. Иначе зачем нужно было вытаскивать из кармана конфету и махать ею перед носом изголодавшегося по качественному стайлингу народонаселения. Согласитесь, действительно, было совсем не сложно осветить вопрос скруглений и при позитивном подходе никогда бы не возникло трений.

Нет программ, которые нельзя было бы изучить самостоятельно, при том, что есть исчерпывающий хэлп, правда на языке Моники и Клинтона, но это не есть непреодолимое препятствие:) Цена вопроса во времени освоения, но не в самой возможности его (освоения). Естественно, в диалоговом режиме освоение будет идти быстрее, но, по большому счету, это не панацея.

Напрашивается вопрос: какого, блин, здесь вообще тусоваться, если не за помощью себе и другим?! Хотя, естественно, это есть субъективное мнение, вероятно, не отражающее реалии объективного мира.

Link to post
Share on other sites

Aleksandr

Имеются ли в природе обучаюшие программы по продукту ICEM Surf

Обучающая программа - по которой мы проводим трейнинги у нас в России, включает в себя чуть больше 130 примеров (подготовленных файлов деталей - кстати, по большей части взяты из реальной жизни) ... документация к этим упражнениям собрана в три тома печатной продукции.

В оригинале этот комплект именуется "ICEM Surf English-Basic-Training-Project"

почему уточнение English - потому что имеется всё в 4-х языках.

соответственно Deutsch - немецкий ... и так далее французский, итальянский...

И соответственно абсолютно всё "INTERNAL USE ONLY"

Edited by solver-m
Link to post
Share on other sites

Aleksandr

Всё остальное, что касается углубленных курсов,

так же имеет документальное оформление.

ICEM Surf Level I

ICEM Surf Level II

ICEM Surf Class A

ICEM Visualisation

ICEM Surf Scan Modelling

ICEM Surf V4.2 Update

ICEM Surf V4.3 Update

ICEM Surf Unified Modelling

ICEM Rendering Techniques

ICEM Surf Styling and Design

Link to post
Share on other sites

ASW

если solver-m пересмотрит со своей стороны подходы к данной теме

Да я же Всегда готов пересмотреть подходы...

Объясните только КАК ... натолкните на путь истинный :sport_box:

было совсем не сложно осветить вопрос скруглений

мне не кажется, что освещение вопроса (скруглений) в таком ключе как это изложено выше ... имеет хоть какую-то практическую пользу.

В позитивном же ключе подготовить развернутый ответ весьма трудоёмкая задача, и зачастую именно этого времени и не находится.

Думаете меня это как-то забавляет - подобная безысходность??? Ведь столько прекрасного можно "спеть" о скруглениях в ICEM Surf , а скупая выдержка из руководства (изложенная выше) ... даже намёка не даёт на все эти красоты.

Link to post
Share on other sites

solver-m

А вы задачку заданную Boosterom (со сферами) смогли реализовать в ICEM? Можно на результат полюбоваться?

Link to post
Share on other sites

solver-m

На пути истинные наставляют на форумах иного профиля, советую по данному вопросу обратиться туда, здесь ничем не могу помочь.

Раз мои вопросы вызвали у Вас в силу каких-то причин данную реакцию:

P.S. вот что лично до меня - вижу корректно сформулированный вопрос, располагающий к ответу ... - обязательно отвечаю

а не так тяп-ляп лишь бы размазать, да понимайте как знаете... ну как тут ответишь???

то постараюсь быть корректным . Соглашусь, однако, что поставленные мной вопросы то же имели достаточное количество конкретики и корректности, но были заданы бессистемно и, таким образом, могли не располагать к ответу.

Предлагаю начать с малого и постепенно усложнять задачи по мере движения, польза, думаю, будет для всех. Отвлеченные объяснения приносят мало опыта, по-этому будет хорошо рассмотреть конкретный пример, который являлся бы типичным.

Ближе всего к этому, думаю, будет задача построения корпуса корабля, т.е. имеем по SIDE_VIEV линию профиля корпуса (без палубы), с которой на некоторых расстояниях по движению фронтальной плоскости контактируют половинные шпангоуты, и потом вся эта лабуда объединяется в половину корпуса, а потом F8 - и готов кораблик. Теперь чисто конкретный вопрос: как, не заморачиваясь координатами, нарисовать на сдвинутом фронтальном плане линию шпангоута, чтобы она соединялась с линией профиля корпуса?

Link to post
Share on other sites

ASW

Aleksandr

как, не заморачиваясь координатами, нарисовать на плане линию шпангоута, чтобы она соединялась с линией профиля корпуса?

Совсем не заморачиваясь не получится - здесь выход такой, придётся ссылаться на точку пересечения линии профиля корпуса с рабочим планом.

другими словами, нужно построить точку пересечения: делается это так

меню Create -> Curve Segment -> Intersection Point

(либо нажатием последовательности кнопок - см. рисунок)

Далее - выбираете линию профиля и нажимаете ОК - точка готова.

_________

Это что касается версии ICEM 4.3.

Не знаю, возможно в версии ICEM Surf 4.4. есть какое-нибудь более интерактивное решение.

ICEM SURF 4.4 The new official release is out. Это верно?

Официальный выход версии ICEM Surf 4.4. состоялся в конце февраля этого 2004 года. Имеется в наличии и у нас.

post-43-1078419947_thumb.jpg

Edited by solver-m
Link to post
Share on other sites

solver-m

Thanks!

Есть много вопросов, но буду последовательным - иначе получится каша.

При создании Create_Raw_Data - Express получаются 2 кривые:

part /contour/ 1 /

part/curve / 1 /

При этом первая разбивается на сегменты (шаг разбиения можно регулировать), а вторая сглаживается (относительно второй), но как-то сегментно.

Что это за кривые, каково их предназначение и каким образом возможно редактировать их форму?

Link to post
Share on other sites

ASW

Значит. То что здесь именуется contour - это и есть Raw Data собственной персоны: они могут быть в виде самостоятельных точек (просто Raw Data) и, как в нашем случае, в виде контура (Raw Data Contour). Контур - это упорядоченные точки, т.е. от точки к точке проходит соеденительная линия (не кривая), не являющаяся геометрическим элементом, носит чисто информативный характер - определяет последовательность точек. Другими словами, вес имеют только точки в этом контуре, и любые построения могут вестись только по точкам (привязаться или сослаться на соединительные отрезки вы не можете - их как бы не существует, это всего лишь видимые линии).

Curve - это уже кривая (Bezier). Она получается Апроксимированием всех точек входящих в контур (Raw Data Contour). В случае применения Express кривая создается вместе с контуром Raw Data если включена галочка в опции Smooth. В противном случае создается только контур Raw Data Contour.

В последующем по этому контуру может быть сгенерирована кривая использую функции Interpolate или Aproximate.

Редактировать Raw Data можно функцией Modify -> Raw Data -> Point (каждую точку контура самостоятельно).

Редактировать кривую Modify -> Curve Segment -> Point либо Control Point (обычно это Control Point - по контрольным точкам... или как ещё называют по дескриптору).

Link to post
Share on other sites

solver-m

Спасибо. Надеюсь, не только от меня.

Пока отвлечемся от моделирования.

В книге иностранных писателей Грехама и Стеффена "Pro/ENGINEER 2001" есть ремарка относительно взаимодействия оного с Айсемом. Вот как там резюмирован ICEM Surf:

"Поверхности свободной формы производственного класса А, модификация проектов с динамической диагностикой поверхностей с целью проверки прогодности для производства. Имеет надежные средства обратного проектирования и прямой интерфейс с Pro/ENGINEER."

Последнее предложение я подчеркнул не случайно - речь здесь идет не о АТВ (о которой в той книге было упомянуто в следующем абзаце всвязи со взаимодействием Pro/E и CDRS), а о действительно прямом интерфейсе.

Всвязи с этим вопрос:

Как организовать работу ICEM Surf и Pro/ENGINEER по принципу этого прямого интерфейса?

Link to post
Share on other sites

Sergei K

задачку заданную Boosterom (со сферами) смогли реализовать в ICEM?

ответ на этот вопрос в той же теме сам Boosret предоставил (цитирую):

Впрочем ICEM и StudioTools тоже никто не использовал. Всем же и так ясно, что смоделировать во всех этих системах, эту поверхность, как 2 байта переслать.

Не царское это дело задачки (со сферами) щелкать. :wink:
Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • rasta89
      @piden не подскажите, какой areaAve() для DragForce используется? хотел в параметрию вывести его
    • soklakov
      Что наталкивает на мысль, что шарнир не получился. Почему, идей нет. А деление на пи имело какой-то глубокий смысл? Я имею в виду почему именно пи?
    • -Dmitry-
      Пока не проверял. Латр и  мост нашел, на неделе запущу. Пока не знаю чем померить частоту импульсов с энкодера для определения количества оборотов.
    • VOleg
      Извиняюсь за свои неточности. Е=32500 использовал другой конструктор в Акробате и получил 40 мм. Я сначала считал при Е=27500, что и привел в этой теме. Потом, т.е. позже, я поделил 32500 на 3.14, получил Е=10350 и с этим модулем выполнил расчет в солиде.  Выполнил 2 расчета. Один расчет с зафиксированной геометрией, а другой расчет с шарниром. Результаты меня изумили, т.к. я ожидал, что при шарнире будет больший прогиб.
    • gudstartup
      CNC setting tool все таки удобная вещь хотелось бы версию поновее  @liqvidator Большой респект Вам за доступ к закромам Фануковского софта!
    • gudstartup
      Вы ток сначала померяйте на холостом ходу если соответствует норме то и поворачивать ничего не придется Тем более вы не проверяли его еще на соответствие номинальным оборотам или уже проверили?
    • -Dmitry-
      Спасибо! У меня, судя по фоткам в инете, статор повернут на 90гр. относительно щеток - конструкция позволяет поставить его в 4 разных положения. И еще перевернуть задом наперед :)
    • AlexKaz
      Без ссылки
    • gudstartup
      Servo Viewer к сожалению Update - жаль так и не удаться узнать что это за зверь такой! Да к томуж опять с USB Dongle.
    • fantom.ul
      Размешал вопрос на тематических форумах, где в основном самодельщики тусуются. Пока ответа не получил. С вашего позволения, продублирую здесь: Здравствуйте, уважаемые гуру и сенсеи! Уже шестой день работаю с NCSTUDIO 5.5.60.0 До этого работал на фанукоподобных станках. В принципе, и в NC все понятно. Но возникли трудности с макро программированием. Синтаксис порядком отличается от того, что знаю. С переменными я разобрался. Но вот циклы, переходы (условные и безусловные) никак не даются. Информации нигде не нашел. Ни в этой теме, ни на просторах инета. Может быть, есть у кого документация по макро программированию?  Или, хотя бы, примеры УП. Очень нужно! Прошу не писать, что с САМом проще. Ими я владею на достаточном уровне, но нужно, в этом случае, макро, оно же параметрическое программирование. Спасибо! P.S. Вот мысль пришла - возможно этого вообще нет? Встречались мне такие станки...
×
×
  • Create New...