Сравнение P4 и Celeron

[Guest bigBUG]

ну что еще добавить?

вопрос к тем кто в последнее время сравнивал П4 и Целерона на инженерных задачах - сильно ли заметна разница по производительности (по цене-то весьма заметна :) ) и не ли каких хитростей?

[Ajaxx 0]

Почему бы и Атлон с иже с ним не прибавить?

[Aleksandr 0]

Журнал "Компьютер Пресс" любит тестированием заниматься.

Где-то мне попадалась статья, где описывалось, что SW на P4 выполняет отдельные задачи медленнее, чем на P3.

Только к таким тестам, проведённым на одной - двух машинах одним человеком следует относиться скептически.

[Guest bigBUG]

Почему бы и Атлон с иже с ним не прибавить?

АМД не рассматривается , при всем к нему уважении

[Guest sapr2000]

MFS

Я пробовал несколько сабджей на сельдях(обрезки П4) и П4 (чуть больше 2Гигов частоты). Скажу честно - никакой катастрофической разницы не ощутил. Компы различались тока матерями и камнями.

Лично я "не перерос" возможностей старого доброго PIII- 866 с 768 метрами ОЗУ и приличной 64метровой видюхой.

[Ajaxx 0]

АМД не рассматривается , при всем к нему уважении

W H Y ?

(Отредактировал(а) Ajaxx - 15:39 - 8 Янв., 2003)

[Guest bigBUG]

ну "не перерос" это одно, а мне домой покупать - есть разница? :)

[Guest bigBUG]

W H Y ?

потомучто

[Ajaxx 0]

потомучто

Журналов, что ли модных обчитался? Или Интел форева?

[Guest bigBUG]

да, Ajaxx, у нас в военмеховской общаге это называлось "докопался как пьяный до радио" :).

что народ так не любит отвечать на вопрос, а любит показать эрудицию? у меня есть веские причины оставаться на интеле, которые я , увы, не считаю нужным обнародовать, надеюсь это не очень вызывающе?

[Ajaxx 0]

На работе у меня Интел, дома АМДшник. Ни там, ни сям проблем не встречал... Меня просто интересует почему так жестко Атлон отсекается. Просто люди, работающие на АМДшниках в непонятках останутся...

что народ так не любит отвечать на вопрос, а любит показать эрудицию?

Это ты себя имел ввиду или меня?

[Guest sapr2000]

MFS

--------------------------

ну "не перерос" это одно, а мне домой покупать - есть разница?

-------------------------

А дома тоже инженерными задачами будешь заниматься или как обычно тетрис, а ли в пасьянс "типа касынка"... (шутка).

Ну ежели для дома, то я бы не стал экономить. Мы не настолько богаты чтобы менять компы каждый год. Поэтому "руби" максимально - П4.

[Ajaxx 0]

Слыхал я такую телегу, что конторы окромя Интела объеденяются в плане создания нового компьютера, основонанного на новых технологиях... Так что на счет руби П4, я был бы по осторожней.

Вообще, мне катся, что П4 - это понты... Видал я как ПроЕ гоняет на П3 и на П4 (а АНСИСу всегда маловато будет), так вот никакой разницы, если памяти одинаково.

А на счет Селерона хотелось бы услышать мнения...

(Отредактировал(а) Ajaxx - 16:45 - 8 Янв., 2003)

(Отредактировал(а) Ajaxx - 16:46 - 8 Янв., 2003)

[Guest bigBUG]

Ну ежели для дома, то я бы не стал экономить. Мы не настолько богаты чтобы менять компы каждый год. Поэтому "руби" максимально - П4

а рази они не под один слот?

[Booster 100]

Миш! Не ломай голова какой АМД-это висючая шняга я лично зарекся с АМД путаться(но это мое личное мнение). Бери P4 и не парься обрезками.

[IBV 108]

    Когда я делал upgrade домашнему компику меня тоже мучал аналогичный вопрос. Правда я выбирал между Р3 и Р4. Долго мучал всех своих знакомых компьютерных спецов дурацкими вопросами и вот что они мне (обобщённо) сказали: Р4 даёт реальный выигрыш перед Р3 только если к нему подвесить 1 гиг памяти. Лучше РАМБУСА.

    Миша, а Селерон и АМД не советую. Не все КАД/КАМ к ним хорошо относятся.

[Ajaxx 0]

АМД-это висючая шняга

Брехня, эта ОС м.б. висячим, а камушек нет... Ну, разве что если ручки кривые :)

Ващето "висючая шняга" звучит как то двусмысленно :)

Буста у тя доводы какинть серьезные есть?

(Отредактировал(а) Ajaxx - 17:50 - 8 Янв., 2003)

[Ajaxx 0]

.

   Миша, а Селерон и АМД не советую. Не все КАД/КАМ к ним хорошо относятся

Если так рассуждать, то вообще лучше все на станциях иметь и главное под Юних!

ЗЫ Че то жарковато становится! Ща драка будет покруче ПроЕ против СВ!!!!!

ЗЗЫ Кстати, никому станции по дешевке не нужны?

(Отредактировал(а) Ajaxx - 17:55 - 8 Янв., 2003)

(Отредактировал(а) Ajaxx - 17:56 - 8 Янв., 2003)

[Che 0]

Действительно P4 работает ощутимо лучше только с Рамбусовской памятью :) Сам не поверил с начала, пока не проверил. Прирост в производительности виден "невооруженным взглядом" в этом мне можете поверить. И даже, если сравнить PIII-833 с P4 1,8 прирост виден ощутимый. И вообще мне лично Cleron'ы тоже не нравятся, Celeron 900 по сравнению с PIII-733 - тормоз полнейший.

[Guest Sergei_]

Celeron 900 по сравнению с PIII-733 - тормоз полнейший.

А если Селерон с кэш памятью 256?

[IBV 108]

"ЗЫ Че то жарковато становится! Ща драка будет покруче ПроЕ против СВ!!!!! "

Не, никакой драки не будет. Человек покупает компьютер домой (читай за свои деньги). Пентиум - проверенный и вообщем-то надёжный вариант. Ajaxx, ты за свои деньги любишь экспериментировать?

(Отредактировал(а) IBV - 18:28 - 8 Янв., 2003)

[Booster 100]

Ajaxx

Буста у тя доводы какинть серьезные есть?

Есть конечно у меня был дома как то АМД -про него лучче не вспоминать.

Еще один рядом вот стоит под названием 1900+ на маме Abit тупая глючная машина используется как FTP и для подкачки ресурса при финальном рендере.

Еще есть в поле зрения один 1700+ хозяин отзывается о нем не ласково.

И вообще ручки то одни и те же работают на P4 и на AMD, но к пню нареканий меньше.  

[Guest Tanya350]

Зачастую бывает так, что фирмы, торгующие железяками, разгоняют АМДэшники раза в полтора и продают его как номинал (т.е  Атлон 1000 продается как Атлон 1500), а пропеллер на нем стоит не Вулкано, а кн за 2 бука. АМД известны своей вспыльчивостью ака перегреваемостью. М,б, Booster ты увлекался разгонами?

[Guest Tanya350]

Celeron 900 по сравнению с PIII-733 - тормоз полнейший.

Ни чем не обоснавоннае заявлене! Смотря ведь мамка какая!

[Guest Tanya350]

Вообще то, хочу добавить, что есть задачи перед которыми и Пентиумы и Целероны тухнут самым бесстыдным образом.

[Aleksandr 0]

Вырезки из переписки забугорных САПРовцев. Понимаю, что и на русском не у всех хватило бы терпения дочитать. Тема анологичная: что лучше? AMD или Intel (который INSIDE).

This has probably been covered at length on this board, but I just want to find out the latest and greatest on processors since I'm in the market for a new machine. I'm not trying to start a flame war.  Not too long ago, AMD was tested to be the quickest for SolidWorks (not sure about Proe) and now there is a dual processor available. But, also I hear reports Intel has closed the performance gap. What are the pros and cons of AMD vs Intel? Any major up or downside for each?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

I think the only visible difference from the user's standpoint is the price. Comparable Intel-based system will always be somewhat more expensive than the AMD-based one. Also, Intel is usually a step or two ahead of AMD in the top-of-the-line part of the product range. Top-of-the-line Intel-based systems usually have RDRAM, the latest versions of which support faster system bus and are (or so say the reviews) faster than the latest DDR RAM

used in AMD-based systems.

Unless you are looking for a fire-breathing monster and want to be on the cutting edge of today's computer technology (which will become obsolete in no more than a couple months), I'd go with AMD. If you are buying  one of the major brands (HP, Compaq, Dell, etc.), you might have to get an Intel system because the range of options they offer with it (video cards, etc.) is usually better and more appropriate for CAD use. On the other hand, if you are going to put your system together yourself or buy it from a local integrator and if you do not insist on the top-of-the-line, AMD will give you a much better bang for the buck. And, quite frankly, in day-to-day Pro/E (or SolidWorks) work you will hardly see the difference. IMO, the only people who really need a few percent gain given by the very latest Intel-based system are those who run Mechanica on complex models or work with assemblies with more than 2,000 components.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Thanks for the input -sounds like AMD is the way to go. I'm looking at a mid-level machine that should handle Proe and assemblies up to 1000 components  with some sufacing on major parts and occasional analysis.

I was planning on going with an online integrator like Cyperpower or  @Xi systems.  Any feedback?   You get to specify the more of the components, pricing is somewhat less than the mass market vendors. Tech support ratings on seem to be as bad as any other mass vendor from what I've researched.

Planned System would be

XP 2200+  1.8 GHz

512 MB  ECC  RAM

nVidia Quadro 550XGL  (Let me know if you think this is overkill  here-  at

the low end is a  nVidia TNT2M64)

ATA100 8MB Cache Hard Drive

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

I run an AMD MP1900 with an oldish 64Mb elsa gloria 3 card, and graphics performance is never a problem. Unless you want to render everything all the time, I'd suggest the cheaper graphics card

Stability with NT4 sp 6 is superb, the only issues I've had have been cooler failure (Athlons are protected against that: no damage done) and hard drive failure (The notorious IBM 'deathstar' - avoid if poss, they may be the fastest on the block but they aren't the most reliable) - I see you're suggesting ATA100 drive(s) so for goodness sake use western digtal.

You haven't named your operating system. I assume XP. You're wasting money on performance parts if you ever use swap so find out how much memory you need to get your whole assembly in session, and put that much in the box. 2Gb is a good amount. Also, using swap greatly reduces hard drive life (I've broken 4 in the last 12 years)

If you're working from home, and don't have a pretty secure place to keep your data I'd suggest you consider that seriously. When running pro, drives are in constant use and can die surprisingly young. A PCI raid card and two drives may prove the best investment you make this year. Drive warranties don't cover drive contents.

I bought mine from NTSI.com, (who have certainly earned their money chasing drive issues - they stand behind their warranty very well, I can assure you) but I'd suggest you build your own if price is a real issue.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

You would do better with a 2.53GHz P4 system, with RDRAM if you can afford it, otherwise the P4 with DDR333 would give you 95% of the RDRAM speed.

The motherboard would be upwardly compatible with current 3.06GHz CPUs (with mutilthreading - which has a lesser effect with ProE - but the CPU still exibits on average a boost in performance with most WinXP applications)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Thanks for the input all.  For the OS I was planning to run 2000 (sp2 ? for SolidWorks), since I heard it may be more stable than XP.  Also, XP may automatically send files to MS for "analysis"if there is an error.  I would hate for them to receive an Excel BOM or other sensistive info.    But,  I may loose some of the multimedia capability with 2000....so it's a

trade-off.

I will be working from home, so security isn't a problem now.  As far as drives, are IDEs a better bet than an ATA?  According some benchmarks, SCSI drives don't give much performance gain.

[Booster 100]

Aleksandr

Обычные рассуждения Intel впереди планеты всей но AMD дешевле, W2K стабильнее XP и пр и пр. Ничего нового.  

[Guest Tanya350]

Intel впереди планеты всей

Не на долго

[Guest Tanya350]

Aleksandr а ссылочку можешь указать откуда сдул сию любопытную портянку?

[Aleksandr 0]

comp.cad.pro-engineer

[Guest Tanya350]

comp.cad.pro-engineer

!?!?!?!?!?

[Aleksandr 0]

Это группа новостей (newsgroups, если угодно). Если вставить в любой поисковик, то получится с как минимум с десяток ссылок.

Если интересно и нужна помощь в подписке, с удовольствием помогу.

[Ajaxx 0]

IBV

Пентиум - проверенный и вообщем-то надёжный вариант. Ajaxx, ты за свои деньги любишь экспериментировать?

Пентиум надежен как гроб на колесах. Скоро ему капец настанет. Не хнаю почему они зажимают следующую версию, хотя она уже есть.

Booster

Есть конечно у меня был дома как то АМД -про него лучче не вспоминать.

Еще один рядом вот стоит под названием 1900+ на маме Abit тупая глючная машина используется как FTP и для подкачки ресурса при финальном рендере.

Еще есть в поле зрения один 1700+ хозяин отзывается о нем не ласково

Это не доводы, а так печальный опыт общения. Все равно как запустить каку-нить прогу, не разобравшись как она работает, заявить что-то типа, "прога эта полная лажа, раз у меня и мальчика из соседнего подъезда ни фига не выходит"...

[Che 0]

Ни чем не обоснавоннае заявлене! Смотря ведь мамка какая!

Одна и таже, все одно и тоже, просто взяли с компа с 733 PIII вытащили проц и вставили туды Celeron 900.

Так вот этот Celeron 900 работает медленнее чем PIII733.

Я себе домой всегда беру Интел и обязательно Pentium (не Celeron). Он надежен и стабилен и проверен временем как Linux Debian (ИМХО конечно все).

Но тем не менее, у меня полно друзей и знакомых, которые хорошо обходятся Athlon'ами и не жалуются, многие даже радуются, т.к. им кажется, что многие игрушки на Athlon'e идут быстрее чем на P.

Выбор всегда за вами. А то, что интел задерживает свой новый проц, так это для того, чтобы на этих еще денег заработать - маркетинг такой.

[Booster 100]

Ajaxx

У меня много друзей которые ездят на отечественных машинах и очень довольны этим фактом. Я тоже ездил на советской машине, но теперь меня на ней ездить не заставишь (постоянно естественно). Мне многие говорят что мой опыт просто печальный, а так наши тачки дешевые и в меру надежные! Вы видимо тоже разделяете эту позицию?

[Ajaxx 0]

Booster

У меня много друзей которые ездят на отечественных машинах и очень довольны этим фактом. Я тоже ездил на советской машине, но теперь меня на ней ездить не заставишь (постоянно естественно). Мне многие говорят что мой опыт просто печальный, а так наши тачки дешевые и в меру надежные! Вы видимо тоже разделяете эту позицию?

Если уж сравнивать компы с машинами, то иномарки - это станции, а советские машины - это персоналки. Разница только в том, на каком заводе произвелась (на Горьковском или на Волжском)

Che

А то, что интел задерживает свой новый проц, так это для того, чтобы на этих еще денег заработать - маркетинг такой.

Слышад я такую телегу, будто идет Пентиум5 (если он конечно так называется) исключительно на военную технику, потверждения (официального) у меня нет...

[Che 0]

КАкой нахрен пентиум 5?

Интел выжал из этой технологии все что мог, сейчас дело за Itanium.

[IBV 108]

Да, интересно когда же мы перейдём на 64-разрядную систему?

[Nikolas 0]

Есть же 64 разрядный WinXP, только кто на нем работает?

[SHL 0]

Полтора меляца  на XP, пока полет нормальный.