Как это делается в T-Flex

[HappyZadrot 0]

Только учусь,приму любое замечание.

 

зачем в сборке сопрягать по фрагменту?

Я опираюсь на грани и к ним привязываюсь.Если есть более удобный способ,я бы хотел его узнать.

Уши потом отредактирую, это примерные заготовки с размерами были. просто их сразу и взял.Ну и кол--во от давления их меняется.

Ну а во фланце 2 тела,т.к размеры убегали, при смене типа.Думал,так будет получше,но, в принципе получилось так же

[SAPRonOff 557]

кнопочку "обновить" нажали? что бы данные пришли в структуру изделия с фрагментов при параметре "только вложенные элементы"? галочек много тут, сложновато поначалу кажется)

[SilaMusli 328]

Я опираюсь на грани и к ним привязываюсь.

Большая ошибка. Не рекомендую опираться на 3д геометрию вообще и в сборках особенно. Всё будет разваливаться периодически.

Если есть более удобный способ,я бы хотел его узнать.

ЛСК. Во фрагментах создавайте лск для привязки самого фрагмента(в свойствах так и указать) и для привязки других фрагментов к этому в сборке(поднять на 1 уровень вверх). ЛСК так же не создавать основываясь на 3д геометрию, только узлы, а узлы либо на плоскости в 2д, либо по координатам, а они по переменным.

Ну а во фланце 2 тела,т.к размеры убегали, при смене типа.Думал,так будет получше,но, в принципе получилось так же

 

Да уж, чертежа на второй тип всё равно нет) Делайте одно тело. Если не собираетесь делать исполнениями и оформлять один общий чертёж, то делайте 2 отдельных файла! Чтоб не городить огород, примите в 1 фрагменте=1 модель и 1 чертёж, можно добовлять доп.инфу но по этой модели, иначе будет хз что, сами потом чертёж на второй вариант фланца искать будете)

[ЗмейГорыныч 2]

 Всё будет разваливаться периодически.

 

 

 

Можно немножко разжевать почему это будет происходить. Например в Creo 'эти взаимосвязи вполне надежны. и сборки в 2-3 тыс. компонентов стабильны.

Изменено 10 февраля 2016 пользователем ЗмейГорыныч

[SilaMusli 328]

Можно немножко разжевать почему это будет происходитm

 

Почему теряется 3д геометрия в кадах? Ну обычно из-за того что модели модифицируются, а никто уже и не помнит к каким граням или каким рёбрам привязывались в каких сборках... Или когда меняешь 3д модель переменными(скажем увеличиваешь размер какой-нибудь), бывает выраждается 3д геометрия, или добавляются новые грани/рёбра. Происходит так называемый "эффект большого взрыва"))) Если же собирать всё на лск, то максимум в исходном файле по незнанке можно его удалить, система скажет, что нет такого и его можно будет легко восстановить(даже в любом месте, чтоб понять где она была до того) и все потомки тоже не развалятся. Надёжность превыше всего!

[ЗмейГорыныч 2]

Да надежность наше все! Т.е. поведение системы не отличается ни каким образом от других CAD, что есть закономерно. Надежность наше все при больших сборках.

Желаю Флексу стать нашим автоматом Калашникова  в САПР в больших сборках.

Изменено 10 февраля 2016 пользователем ЗмейГорыныч

[HappyZadrot 0]

кнопочку "обновить" нажали? что бы данные пришли в структуру изделия с фрагментов при параметре "только вложенные элементы"? галочек много тут, сложновато поначалу кажется)

Да,нажимал обновить полностью. Происходит это именно на Ду 125. Остальные стабильны 

 

Почему теряется 3д геометрия в кадах? Ну обычно из-за того что модели модифицируются, а никто уже и не помнит к каким граням или каким рёбрам привязывались в каких сборках... Или когда меняешь 3д модель переменными(скажем увеличиваешь размер какой-нибудь), бывает выраждается 3д геометрия, или добавляются новые грани/рёбра. Происходит так называемый "эффект большого взрыва"))) Если же собирать всё на лск, то максимум в исходном файле по незнанке можно его удалить, система скажет, что нет такого и его можно будет легко восстановить(даже в любом месте, чтоб понять где она была до того) и все потомки тоже не развалятся. Надёжность превыше всего!

 

Запомню.Не знал что бывают такие проблемы.Молодой,неопытный:) .Пару раз ошибся, сразу научился. Буду на ЛСК творить и сотворять

[SilaMusli 328]

Т.е. поведение системы не отличается ни каким образом от других CAD, что есть закономерно.

Если иметь культуру моделирования, то проблем особо с потерей 3д геометрии не будет ни в какой кад. Однако, только философия Флекса, помогла мне возвести это ну если не в абсолют, то на максимально высокий уровень. Преобразование профилей позволяет создавать их в одной плоскости и исключить проекционные связи, а это в скопе с тем, что между операциями идут булевы позволяет увеличить надёжность моделей.

[ЗмейГорыныч 2]

С культурой понятно, но на счет остальных КАД не совсем согласен. В свое время был переход от  SW к CREO. Эффект очень положительным оказался, вспоминали как страшный сон.

Изменено 10 февраля 2016 пользователем ЗмейГорыныч

[SilaMusli 328]

В свое время был переход от  SW в CREO.

В своё время был переход от Солида к Флексу. Эффект очень положительным оказался, вспоминал как страшный сон) Но всё же, если в Солиде делать всё культурно, то и особых проблем не будет.

[ЗмейГорыныч 2]

надежность наше все, здесь я с вами полностью согласен т.к. стоимость ПО от изделия  и процесса разработки  составляет(иногда) 0,0001%

Изменено 10 февраля 2016 пользователем ЗмейГорыныч

[zobza 20]

ИМХО, если делать по уму все будет на месте и не развалится, а если делаешь параметрическую модель и привязываешь к геометрии которая внезапно исчезает или меняет форму то естественно все развалится. В ТФ взаимосвязи так же достаточно надежны, но если делать через общеизвестное место то и в Крео думаю разлетится (опыта работы в нем не имею)

[Ruslan 266]

делать через общеизвестное место то и в Крео думаю разлетится

 

Конечно, только вот слово разлетится не уместно. Если ссылка будет удалена, то компонент останется на том же месте где и был относительно общей СК. То что ссылки потеряны будет видно в дереве и сообщениях. И есть еще такая фишка что вырождение ссылки не всегда приводит к ее потере.

 

@@ЗмейГорыныч, тема привязок в t-flex и в чем отличие уже не раз подымалась. 

[zobza 20]

 

Конечно, только вот слово разлетится не уместно. Если ссылка будет удалена, то компонент останется на том же месте где и был относительно общей СК. То что ссылки потеряны будет видно в дереве и сообщениях. И есть еще такая фишка что вырождение ссылки не всегда приводит к ее потере.

 

@@ЗмейГорыныч, тема привязок в t-flex и в чем отличие уже не раз подымалась. 

 

Проверил в ТФ, сборка при потере ссылки фрагменты не разлетаются и остаются на месте, только ругается на отсутствие фрагмента.

Можно подробнее про фишку вырождения ссылок и потери?

Да и привязки в ТФ вечная тема борьбы бобра с ослом :)

[Ruslan 266]

Можно подробнее про фишку вырождения ссылок и потери?

 

 

Обсуждение этого вопроса уже проскакивало на форуме. Правда с ходу не найду. И это частично недостаток, так как нет предупреждений.

Ниже два примера вырождающейся геометрии (деталь из двух цилиндров разного диаметра, если сделать их одинакового диаметра, то превращаются в единый цилиндр)   :

Последний я иногда пользуюсь. Естественно таких исключений не много да и первая деталь отличается от второй по построению.

 

 

Да и привязки в ТФ вечная тема борьбы бобра с ослом :)

 

Все зависит от реализации, когда имеется инструмент решения конфликтов, то потери привязок не так уж и существенное дело.

Изменено 11 февраля 2016 пользователем Ruslan

[SAPRonOff 557]

Правильно ли я понял, вы булите два цилиндра с разными диаметрами, потом вставляете деталь(кольцо) и сопрягаете с торцом в месте перехода двух цилиндров, как на рис.?

потом одну из ступеней "вала" делаете одного диаметр, что и вторая ступень(грань, к которой привязались за счет сбуливания - пропала, по идеи CAD ее теряет, CAD ругнется). Но CREO все-равно хранит привязку к этой потерянной грани, и если длину первого участка поменять(переменной, желательно - что бы не лазить по дереву модели и не менять всё в операциях), то положение кольца изменится?

[Ruslan 266]

сли длину первого участка поменять(переменной, желательно - что бы не лазить по дереву модели и не менять всё в операциях

Да, плоскость не потеряется и кольцо сместится, а вот кромки потеряются. На второй картинке, две ступени  получены одним вращением одного эскиза, тогда привязка плоскости к кромке не теряется. Вообще в ПроЕ нет многотела, поэтому  булевские операции возможны только между разными деталями. 

 

п.с. для того что бы поменять размер участка не нужно лесть ни в переменные ни в дерево, меняется прямо в графическом окне.

Изменено 11 февраля 2016 пользователем Ruslan

[SAPRonOff 557]

Да, плоскость не потеряется и кольцо сместится, а вот кромки потеряются. На второй картинке, две ступени  получены одним вращением одного эскиза, тогда привязка плоскости к кромке не теряется. Вообще в ПроЕ нет многотела, поэтому  булевские операции возможны только между разными деталями.    п.с. для того что бы поменять размер участка не нужно лесть ни в переменные ни в дерево, меняется прямо в графическом окне.

 

Спасибо, но что-то не догоню))) кромка, к которой привязана плоскость теряется, а плоскость нет?где-то рвется связь потом-родитель: потерялся родитель, а потомок живет "как хочет" ничего не зная о том, кто его родители? Или какая-то хитрость или на самом деле интересная фишка проЕ, если этим можно будет корректно управлять в последующем.

п.с. ну можно и так, в том числе и во Флексе: просто уже привык к использованию переменных.

Изменено 11 февраля 2016 пользователем SAPRonOff

[Ruslan 266]

а потомок живет "как хочет" ничего не зная о том

 

Ну не как хочет. Во втором случае кромка как бы есть но она выродилась и при изменении размеров в эскизе вращения плоскость тоже сместится.

 

просто уже привык к использованию переменных.

 

Мне проще работать непосредственно с геометрией. Переменные для меня имеют смысл для задания не графических данных (модуль зуба или шаг резьбы).

Изменять размеры детали с помощью переменных (находящихся в отдельном окне-списке) мне кажется слишком не удобным (речь не про глобальные переменные или основные).

[SAPRonOff 557]

В общем попробовал делать "вал" через выталкивание и через вращение, пробовал потерять ребро-привязку:

Однако, смотря куда "жмакать", можно преднамеренно потерять, а можно указать чтобы не терял.  Вероятно CREO нечто подобное реализует в момент потери ребра, только во Флексе сразу знаешь потеряется или нет(настройкой на уровне фильтров).

Изменено 11 февраля 2016 пользователем SAPRonOff