Как это делается в T-Flex

[PETR_1 7]

10.10.2024 в 16:19, PETR_1 сказал:

Подскажите пожалуйста, есть анализ (проверка) уклонов? 

Смотрю разнимаемость формы и что то не понимаю.

В результатах измерения список граней, вроде, правильный, а вот с цветами непонятно.

Например, уклоняю всего одну грань на 5гр. Смотрю разнимаемость формы, делаю там хоть больше 5 хоть меньше, цвета не меняются. 

 

T-FLEX CAD 17 - учебная

 

 

 

Вышла версия 18. Учебной 18 пока нет.

Подскажите появился ли нормальный анализ уклонов в 18 версии?

[SAPRonOff 632]

1 час назад, PETR_1 сказал:

 

Вышла версия 18. Учебной 18 пока нет.

Подскажите появился ли нормальный анализ уклонов в 18 версии?

а что значит нормальный?=) это когда нормальный инженер нормально сел и нормально всё посчитал?

 

[sereke75 53]

@SAPRonOff, @PETR_1

Нормальный это когда удобный для инструментальщика. Такой есть в SW, ZW3d и в CIMATRON. Во всех других это танцы с бубнами. Сейчас более-менее появился и в 18-й версии. А так же появилось некое подобие поверхности разъема и разделения. Принцип почему-то взят из NX, хотя это не очень удобное решение. Отличное и наглядное решение у CIMATRON, но это не досягаемо, судя по всему. Так же нет модуля по лечению импортированных моделей. Но зато появилось огромное кол-во инструментов проволочной геометрии в пространстве, что очень радует. Много появилось средств анализа (на хорошем уровне). Добавились нужные поверхности. Так что инструментальщикам сделали хороший инструмент. Но есть и много багов. Так же программисты вообще не работают над удобством редактирования. Редактирование в Т-Флекс - это квест. В большинстве случаев проще перестроить заново все! Например сделал смещение ребра по выбранной поверхности, по ней построил другую поверхность. Ей обрезал твердое тело. Все просто и обыденно. Решил изменить размер смещения. Все построения в красный цвет! Хотя топология кривой полностью осталась, вырождения элементов нет, а перестроить поверхность на основе смещенной кривой не может! Потерял несколько вершин. Хотя в самом инструменте построения поверхности все отображает, ошибок не показывает. Чудеса. Эскиз переделали и он стал работать еще более нестабильно. Непонятно когда определенный эскиз. Показывает другим цветом только когда в ходишь в режим задания сопряжений. И почему нельзя сделать умные сопряжения от выбранных элементов во всплывающем меню? Нельзя подвигать геометрию мышкой, чтобы посмотреть где еще осталась степень свободы. Почему нельзя обозначать другим цветом неопределенную геометрию сразу?  Работа с деревом ооочень особенная. Особенно понравилось что перейти в режим дерева "в порядке построения" еще можно, а вот вернуться назад при длинном дереве сходу нельзя, только если хорошее зрение чтобы прицелиться в очень маленькое пустое место.  Эти все замечания касаются не рисования кубиков. Но и в кубиках есть проблемы. Основная - слетание булевых операций. Попробуйте сделать в эскизе квадратик, из него сделать массив в этом же эскизе. Этим эскизом вырежьте в кубике пазы. Затем измените размер кубика, чтобы часть квадратиков не попадала на кубик и перестройте. Тут же появляется ошибка булевой операции. Только почему в других программах такого нет?

[BSV1 1,885]

2 часа назад, sereke75 сказал:

Попробуйте сделать в эскизе квадратик ...

Это в 18-ой?

[maxx2000 1,026]

@sereke75 а для чего массивить эскиз? Массив здорового человека это массив операции с этим эскизом, в твоём случае массив выреза. 

[Shura762 42]

4 часа назад, sereke75 сказал:

сделал смещение ребра по выбранной поверхности, по ней построил другую поверхность. Ей обрезал твердое тело.

"но есть нюанс", то что 

Цитата

Все просто и обыденно.

в ТФ уже не работает, здесь своя "атмосфера", на первых минутах обучения вам должны были сказать и на форуме много раз это озвучивали, особенно Ветерку....

[SAPRonOff 632]

8 часов назад, sereke75 сказал:

Нормальный это когда удобный для инструментальщика. Такой есть в SW, ZW3d и в CIMATRON

 

8 часов назад, sereke75 сказал:

Отличное и наглядное решение у CIMATRON, но это не досягаемо, судя по всему.

а конкретнее?

 

8 часов назад, sereke75 сказал:

Все построения в красный цвет!

обычно если всё правильно выбрать - то и идентификация не должна потеряться, есть пример?

8 часов назад, sereke75 сказал:

Нельзя подвигать геометрию мышкой, чтобы посмотреть где еще осталась степень свободы.

можно

8 часов назад, sereke75 сказал:

И почему нельзя сделать умные сопряжения от выбранных элементов во всплывающем меню?

в 18шке ограничения так и работают, выбор один набор данных  - показались одни ограничения, выбрал другое - другие ограничения, или о чём речь?

8 часов назад, sereke75 сказал:

Почему нельзя обозначать другим цветом неопределенную геометрию сразу? 

потому что в ТФ каждый цвет линии  - это отдельно эскиз (как ОДИН ИЗ методов формирования на одной рабоч плоскости разных эскизов)

 

8 часов назад, sereke75 сказал:

Основная - слетание булевых операций. Попробуйте сделать в эскизе квадратик, из него сделать массив в этом же эскизе. Этим эскизом вырежьте в кубике пазы. Затем измените размер кубика, чтобы часть квадратиков не попадала на кубик и перестройте. Тут же появляется ошибка булевой операции. Только почему в других программах такого нет?

есть пример? модель?

[Alemix 2]

Вот в этом то и дело, надо что то правильно выбрать, а зачастую непонятно, что и как на самом деле правильно)) 

Прога хорошая, мне нравиться, а это все, я думаю доработают и сделают ее более "дружелюбной". 

Edited October 16 by Alemix

[sereke75 53]

@SAPRonOff

Прикрепил описание проблем с изменениями в Т18

Так же прикрепил примеры из CIMATRON. 

Принцип разделения тела на формообразующие поверхности во всех программах одинаковые. Но не везде удобные. В NX, на мой взгляд, не лучшее решение для подражания.

Вы правы. В 18-й версии подправили проблему перестройки булевых операций когда часть эскизных профилей не попадает в тело. Все работает.

Не хватает команды показать только (изолировать) на экране только выбранное/ые тело/тела. Очень удобная вещь. 

Т18.pdf Пример CIMATRON.pdf

@SAPRonOff

По поводу выбора ограничений в эскизе я имел в виду это, а не отдельное меню

@SAPRonOff

Подвигать в эскизе Т-Флекс дает только элементы. За вершину нельзя двигать. А это как раз и дает наглядность степеней свободы эскиза

[Shura762 42]

8 часов назад, sereke75 сказал:

Не хватает команды показать только (изолировать) на экране только выбранное/ые тело/тела. Очень удобная вещь. 

Плохо искали, это 17 версия, в 18 тоже должно быть

[SAPRonOff 632]

10 часов назад, sereke75 сказал:

Так же прикрепил примеры из CIMATRON. 

Скрытый текст

 

Цитата

Пример CIMATRON
На лету отображаются размеры подсвеченных элементов без нажатия клавиш (очень удобная функция)

ну впервые такое в SW интерфейсное решение было использовано, тут не Симатрон законодатель)

В ТФ18 такого нет, возможно из-за небольшого колва запросов на такую возможность

Цитата

Разделение

Задаются любые направления для получения подвижных частей пресс-формы. Ползунком двигаются разделенные поверхности.

Ну в принципе в T-FLEX CAD не сильно сложнее подобное повторить - через сборку-разборку, но там надо выбрать компонента\тела которые разнимаются.
Понятно, что это несколько про другое, но анимировать компоненты(+кучу доп сервисов) т.о. монжо), в 18шке допилили:

1. стали рисоваться линии как след движения

2.  есть возможность оставить след движения тела - для проверки интерференций

3. появилось возможность при анимации учитывать положение камеры на каждом кадре\этапе

4. проверка интерференции на выбранном этапе в процессе разборки\анимации.

https://rutube.ru/video/private/1fac839012a1bca1884e81fb1850bed4/?p=H4hWGlHAzCuDjsdpI5ILOw

Цитата

Есть специальные инструменты заделки отверстий, характерных для пластиковых и алюминиевых деталей

ну может тоже не прям как в Симатроне, но функционал подобный есть:

https://rutube.ru/video/private/e7c4ccf3b3bd3bacc2a778547303ae21/?p=Zz5uNkWQ-Aaytn99Dd4iBg

Цитата

Есть интересная функция задания направления раскрытия формы нормально к экрану. Это удобно, когда не можешь определить направление и приходится вертеть деталь .
На лету показывает значение уклона

ну что-то подобно и есть, чего-то нет, ну тут нужно отметить что в ТФ обсуждаемые команды - все штатные, их не нужно покупать в составе какого-то модуля:

https://rutube.ru/video/private/59b1c79f987db8148eebe385afe6e554/?p=Dl4x9hLfLzGk9H_jKeOQgw

 

Цитата

Меню разделения

Все наглядно, быстро и относительно просто.

 

на рисунке рыжую поверхность оттащил другой командой:

по поводу наглядно, бысро и просто - это всё субъективно же, кому-то в НХ просто, кому-то в ТФ:)

 

 

 

 

 

 

10 часов назад, sereke75 сказал:

Прикрепил описание проблем с изменениями в Т18

почитал, судя по описанию какая-то вакханалия происходит с беспорядочным набором действий судя по дереву построения. В по сечению - есть всякие режимы автовыравнивания, что бы руками не надо было тыкать и нетерялась стартовая точка.

Нужна модель для пояснительной бригады, может там и ошибка программы, но по PDF - выглядит  как ошибка пользователя.

10 часов назад, sereke75 сказал:

Подвигать в эскизе Т-Флекс дает только элементы. За вершину нельзя двигать. А это как раз и дает наглядность степеней свободы эскиза

это тоже можно, но сначало нужно выбрать линию а поток нужный край линии, в два клика - может не так удобно как в некоторых других САПР, но в привычке не сильно напрягает, тем более линию можно подвинуть ухватившись за саму линию.

https://rutube.ru/video/private/81e84d1633163af07393551677119fe2/?p=OiVwPL0iQrGXqnqLNl-dXg

Edited October 16 by SAPRonOff

[SAPRonOff 632]

10 часов назад, sereke75 сказал:

По поводу выбора ограничений в эскизе я имел в виду это, а не отдельное меню

 

когда вы выбираете в 18ой версии какие-то объекты система сама предлагает варианты накладываемых ограничений, в виде "динамической панели":

Скрытый текст

 

 

отдельная команда также контекстно-зависима от выбранных объектов и наложенных на них ограничений:

Скрытый текст

 

[ART 532]

3 часа назад, SAPRonOff сказал:

Цитата

 

ну впервые такое в SW интерфейсное решение было использовано,

Боюсь вас огорчить, но это решение впервые было представлено в Симатроне IT в 10 версии в 1999-2000 году. И называлось оно quick split. Вначале это было отдельное приложение, после в 2001 году оно стало частью программы Cimatron E.  А в SW это появилось в 2002 году. В SW это была и осталась сторонняя глюковатая прикладуха от Сингапурской компании Манусофт называемая imold. 

Так что первым был все таки Симатрон. Вернее Израильская компания  R&D которая написала этот модуль для Симатрона.  Кстати, они и Симатрон и R&D в одном здании на разных этажах находились.

 

[SAPRonOff 632]

37 минут назад, ART сказал:

Симатроне IT в 10 версии в 1999-2000 году

спорить не буду, возможно я заблуждаюсь.

Где у них статусная строка была в этом чудо интерфейсе?

[PETR_1 7]

14.10.2025 в 18:26, SAPRonOff сказал:

а что значит нормальный?=) это когда нормальный инженер нормально сел и нормально всё посчитал?

 

 

 

Что значит нормальный инженер? (Уж извините не удержался).

У вам же есть SW и NX - там нормальный и даже лучше.

Ну например такой нормальный.

[sereke75 53]

@SAPRonOff

У меня динамической панели сопряжений не отображается, именно ее я имел в виду.

 

Если внимательно читали я говорил что принцип разделения во всех программах один и тот же. А удобство разное. Вы взяли за основу NX, хотя там это решение не самое удобное. Оно громоздкое. В Симке разделение происходит наглядно. Можно сразу двигать и смотреть что к чему. Прикреплять неопределенные поверхности к матрице, ползуну или пуансону просто кнопкой мыши в графическом экране, назначение атрибутов тут же происходит. Без обилия огромных меню с подменю. Все то же самое делают и другие программы, но менее наглядно и удобно. Я к этому.

В Симатрон ИТ есть команда QSplit. Которая выбрасывала в подсистему быстрого разделения. После этого возвращала в систему разделенные поверхности.

 

Спасибо за некоторые разъяснения. У меня не получалось так сделать. Скорее всего мои случаи сложнее. Буду пробовать еще.

 

Но проблема с редактированием и непредсказуемым поведением пока не решена.

Прикрепил модельку. Там все просто. Строятся тела, обрезаются поверхностями, объединяются. Здесь Т18 показал себя на высоте по сравнению с SW и ZW3d. Все обрезает без лишних удлинений. Но только я хочу что-то подправить, сразу теряются вершины соответствия и начальные точки. Автоматические опции так же использую. Т18 их сам предлагает.

 

По поводу "вакханалии". Да, она есть, т.к. Т стал создавать в дереве папки, подпапки на совмещенные кривые. Зачем такие сложности, непонятно. Скорее всего наследие Catia. В ней такая же хрень. 

 

Кронштейн1.grb

[SAPRonOff 632]

46 минут назад, PETR_1 сказал:

У вам же есть SW и NX - там нормальный и даже лучше.

Ну например такой нормальный.

Ну сейчас в ТФ похоже на НХ, как справедливо заметил @sereke75

Судя по картинке в ТФ подобная команда это вот эта https://www.tflexcad.ru/help/cad/18/index.html?qd.htm , если именно нужна градиентная шкала и эпюра на теле.

 

46 минут назад, PETR_1 сказал:

Что значит нормальный инженер? (Уж извините не удержался).

Похоже по взаимному сарказму мы поняли друг друга :)

 

Осталось ответить на риторический вопрос : где лучше - в ТФ, НХ, Симатрон, СВ или везде по своему хорошо, быстро и удобно 

Edited October 17 by SAPRonOff

[_Shadow_ 15]

17.10.2025 в 08:31, sereke75 сказал:

@SAPRonOff

У меня динамической панели сопряжений не отображается, именно ее я имел в виду.

 

Если внимательно читали я говорил что принцип разделения во всех программах один и тот же. А удобство разное. Вы взяли за основу NX, хотя там это решение не самое удобное. Оно громоздкое. В Симке разделение происходит наглядно. Можно сразу двигать и смотреть что к чему. Прикреплять неопределенные поверхности к матрице, ползуну или пуансону просто кнопкой мыши в графическом экране, назначение атрибутов тут же происходит. Без обилия огромных меню с подменю. Все то же самое делают и другие программы, но менее наглядно и удобно. Я к этому.

В Симатрон ИТ есть команда QSplit. Которая выбрасывала в подсистему быстрого разделения. После этого возвращала в систему разделенные поверхности.

 

Спасибо за некоторые разъяснения. У меня не получалось так сделать. Скорее всего мои случаи сложнее. Буду пробовать еще.

 

Но проблема с редактированием и непредсказуемым поведением пока не решена.

Прикрепил модельку. Там все просто. Строятся тела, обрезаются поверхностями, объединяются. Здесь Т18 показал себя на высоте по сравнению с SW и ZW3d. Все обрезает без лишних удлинений. Но только я хочу что-то подправить, сразу теряются вершины соответствия и начальные точки. Автоматические опции так же использую. Т18 их сам предлагает.

 

По поводу "вакханалии". Да, она есть, т.к. Т стал создавать в дереве папки, подпапки на совмещенные кривые. Зачем такие сложности, непонятно. Скорее всего наследие Catia. В ней такая же хрень. 

 

Кронштейн1.grb 617 \u041a\u0431 · 2 скачивания

За то хрень удобная). 

[ART 532]

16.10.2025 в 23:59, SAPRonOff сказал:

Где у них статусная строка была в этом чудо интерфейсе?

 

Вы пытаетсь придраться к интерфейсу написанному в конце 80 годов прошлого столетия? Напомните как выглядел Тфлекс в конце 80-х? Я напомню вам, вдруг вы запамятовали - никак. Ни ТопСистем, ни Тфлекса не существовало вообще. А Симатрон уже тогда был CAD/CAM, он правда назывался еще не Симатрон, а Multicadd и Multicam и появились они в начале 80-х годов и продавались они уже тогда в европе и штатах. В 1987 году их решили объединить и в 1990 году вышла первая версия 3D CAD/CAM Cimatron. Вот с таким вот прогрессивным интерфейсом под MS-DOS.  А ТопСистемы появились двумя годами позже в 1992 году с программой TopCad  интерфейсом которой вы нам похвастаетесь. Да или Нет? Вы же продаван, вы должны знать историю того что вы продаете.

17.10.2025 в 09:06, SAPRonOff сказал:

Осталось ответить на риторический вопрос : где лучше - в ТФ, НХ, Симатрон, СВ или везде по своему хорошо, быстро и удобно 

Это не риторический вопрос. Проработав четверть века в инструменталке в NX, Cimatron. Catia, SW и SE. Я сделал в каждой из этих программ десятки, а в некоторых и сотни форм, при том что я не продаю программы и у меня нет ни к какой из них предвзятости или предпочтений я могу однозначно сказать в каких случаях какую программу лучше выбрать и по критерию - удобство, тоже.

 

[SAPRonOff 632]

16.10.2025 в 23:20, ART сказал:

это решение впервые было представлено в Симатроне IT в 10 версии в 1999-2000 году.

на скрине 13ая версия.

3 минуты назад, ART сказал:

Вы пытаетсь придраться к интерфейсу написанному в конце 80 годов прошлого столетия?

возможно вы не поняли "интонтации", но ничего я не придираюсь, мне просто действительно интересно,  знакомые старички рассказывали про СВ и его решения, поэтому я искрине, до сего момента верил, что тут СВ первым был в этом интерфейсном решении по измерению при клике в объект:)

 

5 минут назад, ART сказал:

продавались они уже тогда в европе и штатах. 

и до сих пор прекрасно продаётся там и тут опережая НХ, КРЕО и КАТИЯ вместе взятые, Бог с ним, здоровья разработчикам, тема то про ТФ...

 

6 минут назад, ART сказал:

интерфейсом которой вы нам похвастаетесь. Да или Нет?

нет, никогда не хвастался интерфейсом, эти баталии для тру инженров пожалуй оставлю, особенно в части интерфейса.

8 минут назад, ART сказал:

я могу однозначно сказать в каких случаях какую программу лучше выбрать и по критерию - удобство, тоже.

всё-таки в разных случаях разные программы имеют свои преимущества?) просто люди до сих  спорят из года в год о том, что существует до сих пор супер универсальная САПР, которая лучше во всем)