Каким способом лучше сделать тонкостенную деталь?

[Galant 4]

Чего там имело место быть - это другой вопрос (я же написал - титан это, какая там сварка.). А мой вопрос: каким образом можно сделать такую штуковину, пусть не из титана, пусть из алюминия хотя бы.

Учитывая Вашу специфику, думаю, что думать надо в направлении Metal-Injection-Moulding

[Mikhail 29]

Не, Боря,

0,1 не проливается. В смысле небольшой фрагмент-выступ, например, в ювелирном изделии пролить можно (в вакууме), но не такую стенку. Меня в данном вопросе интересует другое: я получил файл этого изделия и говорят, мол, надо сделать. А я думаю, что и чем мыслил конструктор, когда ваял эту штуку? Это типичный случай когда конструктор сочиняет и говорит, типа: а дальше не мое дело, как хотите, так и делайте. С другой стороны, ЭТО - двигатель прогресса, если при этом он, конструктор, дает деньги. Однако, не все из денег можно сделать. Вот я и думаю, а как можно было бы эту задачу решить в рамках традиционных технологий. И ваши мозги напрягаю (забесплатно). Интересно, просто. Бывает же интерес забесплатно...

Galant, moulding здесь не катит в принципе. Не льются такие штуки.

Открою секрет наполовину. Одну таку штуку делали так: отлили основу (обечайки и толстые ребра. Они видны на фото), лазером нарезали канавки вверху и внизу. Каким-то образом (точно не знаю) нарезали из фольги тонкие ребра. Потом врукопашную тетя с пинцетом и под мелкоскопом вставляла эти ребрышки в каждую канавку на клею. ......бнуться можно от такой работы! Однако сделали..., но одну штуку. У нас вообще народ героический: чего-нибудь геройское, там, на Луну (разок, для авторитету) с трактором слетать, не Эверест ( на фиг нужно только, вопрос), на амбразуру, там, Целину (разок) освоить - это мы можем. А вот рутина нас утомляет....

Ну, так, идеи будут? Или как? на Европу будем смотреть, американцам в рот заглядывать?

Ну-ка, Боря, шевельни могучим мозгом, пусти волну!

[MFS 248]

В пакет, естественно набираем ребра. Как это делают производители кулеров. Типа такого -

]]>http://shop.key.ru/shop/goods/48538/]]>

[Galant 4]

Одну таку штуку делали так: отлили основу (обечайки и толстые ребра. Они видны на фото), лазером нарезали канавки вверху и внизу. Каким-то образом (точно не знаю) нарезали из фольги тонкие ребра. Потом врукопашную тетя с пинцетом и под мелкоскопом вставляла эти ребрышки в каждую канавку на клею. ......бнуться можно от такой работы! Однако сделали..., но одну штуку. У нас вообще народ героический: чего-нибудь геройское, там, на Луну (разок, для авторитету) с трактором слетать, не Эверест ( на фиг нужно только, вопрос), на амбразуру, там, Целину (разок) освоить - это мы можем. А вот рутина нас утомляет....

Ну, так, идеи будут? Или как? на Европу будем смотреть, американцам в рот заглядывать?

Ну-ка, Боря, шевельни могучим мозгом, пусти волну!

Именно так я и имел в виду первый раз.

Просто сумбурно выразил мысль.

Мне почему-то показалось, что полоски к основе приплавлены еще раз лазером, дабы не вылетели

[Иванов 0]

Вопрос к общественности форума: каким способом ЕЩЕ можно сделать такую деталь?

внешний диаметр 47 мм, внутренний - 40 мм, толщина перемычки -0,1 мм, ширина прорези переменная - 0,2 (вверху)...0,4 (внизу).

Михаил судя по внешнему виду это однозначно литье, льется вероятно в керамические формы в вакууме, не знаю как титан а алюминиевые подобные детали на оборонных заводах делают. Сложность в оснастке для получения восковых моделей. Но при наличие чертежей или мат. моделей можно посмотреть. Кстати судя по фото часть перемычек было потеряно до литья. Наверное проблеммы с извлечением восковой модели все таки имеются и у них.

[AlexEvs 0]

Mikhail,

А что проливается при литье титана под давлением? Просто интересно.

Забыл спросить у мужиков, когда рассказывали о чудесах литья титана, о порядке величины давлений (2-3, 20-30, 200-300 или 2000-3000 атм.?).

Узнал не так давно и о еще одном эффекте, но это из другой оперы.

О сверхпластичности чугуна! в определенном диапазое давлений-температур.

И занимались (занимаются?) этим отечественные мужики.

Да, а почему при такой технологии у изделия такой не товарный вид?

Тетечка молодец - без всякого ерниченья.

А мужики, чтож "напильнечком", "шкурочкой " поработать поленились. Рутина!, однако.

И что заказчик - его температурное (или какое?) сотротивление контакта ребро-балванка устривает? Может и по барабану.

И давайте не будем о Луне, целине и пр. Они могли этим гордиться. А нам до этого теперь ой как далеко. Да и надо ли?

Эту лирику во флэйм.

Тетечку попрасили (приказали?) - она и собрала.

[Горыныч 525]

Хм... Ну коли Вы, Михаил Александрович, за бесплатно наши мОзги напрягаете, то мы и порассуждаем, в порядке рабочего бреда:

1. Не знаком со всеми тонкостями технологии эрозии, но думаю, можно сваять електрод и пожечь.

2. Судя по виду, можно предположить, что изделие либо фильтр, либо сепаратор. Соотвественно, я б подумал в сторону сборного изделия: две обечайки+ребра.

[Художник 47]

Вырезано

Ладно, по изделию:

Необходимы ещё данные, в частности - насколько критичен материал, можно ли никель, высота "полосок", точнее толщина стенки данного изделия, кстати что это - фильтр, фильера, центробежный сепаратор? Точности, тираж, возможна ли конусность "полосок", я бы назвал их "решётками".

По виду изготовлено электроэрозией, при чём форму возможно тоже изготовляли эрозией, поэтому шагрень большая.

Изменено 18 февраля 2008 пользователем ART

[IBV 112]

Ну-ка, Боря, шевельни могучим мозгом, пусти волну!

Михаил, задачка интересная и я бы с удовольствием чем-нибудь шевельнул и может быть даже чего-то пустил. Но чего зря провоцировать появление морщин, если данных о детали кот наплакал?

Более подробные данные о детали в студию!!! Тогда, я думаю, народ и подключится.

[Mikhail 29]

Таки все же ясно. Диаметр внешний 47, внутренний - 40, стало быть толщина стенки - 3,5 мм, образующая какая-то параболическая, на фиг тебе ее закон. Высота 35 мм. Ширина прорезей 0,2 мм вверху, 0,4 мм внизу. Ширина ребер постоянная - 0,1 мм. Материал любой немагнитный. Все было сказано ранее. Что еще надо-то?

[Горыныч 525]

Материал любой немагнитный. Все было сказано ранее.

Вот про енто не говорилось. Сказано было - титаниум!

Что еще надо-то?

Ну дык допуска, отклонения формы и расположения и шЫроховатость.

[Galant 4]

Вот про енто не говорилось. Сказано было - титаниум!

Ну дык допуска, отклонения формы и расположения и шЫроховатость.

Это фигня. Гораздо важнее объем серии.

Оформилось в голове следующее..

Льешь из люминдия обойму.

Строгаешь пазы

Люминдиевые пластины из дюраля фрезеруешь сжатым пакетом или режешь лазером по одиночке (хуже)

0.2 мм- это хватит.

Делаешь оснастку из стальных наборных пластин по принципу свода с штифтами.

И собираешь пакет. ребро- кусок приспособы-листок- приспсоба на нужный сектор.

Сжимаешь, вставляешь.

Варишь ультразвуком... Вытряхиваешь оснастку...

Я бы делал так...

И не надо гоняться за модным титаном! Если нет требований к химической и коррозионной стойкости при высоких температурах- люминдий ему не уступит.

ЗЫ. При хорошей тчности фрезерования процедуру строгания можно выкинуть...

[Galant 4]

Что-то я глючу- мысли быстрее слов рождаются.

Основа там- вообще голимая токарно-фрезенрая деталь. И литьем заниматься нефиг, и чистота будет хорошая...

На любом 4-5 осевом обрабатывающем центре за 2 зажима...

А на токарном с фрезерной головкой- вообще в автоматическом режиме..

В общем- фигня... радиаторы к машинам давно в автоматическом режиме варят, а там толщины ребер ненамногим более 0.2

технологии те же..

ЗЫ. приспособа для вставки типа апельсиновых долек..Мелких, само собой :)

Ребра- вырубка из листа...

В общем- фигня вопрос- вариантов масса...

Все зависит от серии

[AlexEvs 0]

Mikhail,

А приспособы для собирания ребер в пакеты не пробовали вырастить?

Viper Si2 на это способен? Паз 0.12 на глубину 2-3 мм.

Очень интересно.

Совет, если будете пробывать, - машина отработал, сразу хватайте деталь и жижу выдувайте и только потом деталь промывайте. И делайте все в полумраке.

Здесь все важно - время выращивания, мощность излучения (не знаю как на этой машине организованы холостые переходы, поэтому при большой мощности излучения может получиться монолит), продувать лучше горячим воздухом и ... . Придется повозиться.

[Mikhail 29]

Galant,

Ну, в принципе, решение прощупывается. Но вот тут такое дело, их всего-то нужно две штуки. Как-то жаба душит из-за двух штук затеваться с оснасткой. Как вы полагаете, сколько бы стоила эта фиговина, если бы делать ее предложенным вами способом?

[Денис 0]

Galant,

Ну, в принципе, решение прощупывается. Но вот тут такое дело, их всего-то нужно две штуки. Как-то жаба душит из-за двух штук затеваться с оснасткой. Как вы полагаете, сколько бы стоила эта фиговина, если бы делать ее предложенным вами способом?

Я думаю, если надо всего две штучки, то "героический способ с тетенькой" будет самым дешевым (тем более одну она уже свояла).

А если в серию - то выше уже сказали несколько способов, дальше зависит от требований и серии

А по литью титана - у нас получалось пролить 0.3-0.4мм, меньше уже никак. правда, это было лет 5 назад, может, сейчас уже появилось что-то более мощное для "пропихивания" титана, но как-то мало верится.

А можно еще поискать в новых материаллах, может у каких-то новых марок и получается проливать такие ребра...

[docent 0]

to Mikhail

>Вопрос к общественности форума: каким способом ЕЩЕ можно сделать такую деталь?

ARCAM надо... Спекание электронным лучом в вакууме. Материал типа Ti6Al4V

Интересно, есть такая штука в России ?

[Mikhail 29]

Ну, Доцент, скоро профессором станете.

Только Arcam тут не потянет, грубовато строит, у него шаг построения 0,2...0,5, соизмеримый с толщиной ребра. Но мыслите верно.

Я-то спрашивал, как ЕЩЕ, т. е. очевидно, раз есть фотография, что деталь сдалана.

А вы высказываете догадки, как она УЖЕ сделана.

Сделана она, действительно, посредством лазерного сплавления порошкового материала.

[Galant 4]

Galant,

Но вот тут такое дело, их всего-то нужно две штуки. Как-то жаба душит из-за двух штук затеваться с оснасткой. Как вы полагаете, сколько бы стоила эта фиговина, если бы делать ее предложенным вами способом?

вот именно это я и сказал..

А тут- допуски, шероховатости, прочаее..

Да муть все это.... Объем серии гораздо важнее...

[Mikhail 29]

Galant,

Ну, таки скока по вашей технологии стоила бы такая штуковина? Из расчета трех штук (одна прозапас на случай неудачного старта).