Рыдания об российском автопроме

[GS 2 323]

15 минут назад, Di-mann сказал:

Россия отказывается от грязного электромобильного будущего

...это статья-сарказм...надо лишь прочитать все полностью...

[Ветерок 2 107]

2 минуты назад, GS сказал:

это статья-сарказм

это статья-маразм

[GS 2 323]

Спасибо.

[Mikhail 29]

Интересно, что думал г-н Морозов, когда совсем недавно по историческим меркам давал наставления коллективу НАМИ, как и какие  нужно строить автомобили Проекта "Кортеж".

Интересно также узнать, что это вдруг побудило г-на Морозова сменить ориентацию. Он сам дошел до этой простой мысли, читая научно-техническую литературу, или получил вышестоящее указание.

 

Ну, вообще-то, я был более пессимистичен. Я полагал, что пока Европа не дозреет до признания этого простого факта, мы будем тупо идти "в тренде". Ан-нет, есть-таки здравые люди и в министерствах.

 

Да, электрификация автотранспорта - это большая и очень выгодная для распила ложь. Очень большая и очень выгодная.

Однако, посмотрим, как новые руководящие указания пойдут в жизнь.    

[AlexKaz 1 820]

По случаю выцепил пару школьниц-химичек для кой-каких экспериментов с батарейками, почитал забугорную и родную литературу. Запасы лития в РФ совсем небольшие, а литий - основной элемент для современных батарей, и другого элемента по удельной энергоёмкости не существует. В РФ LI-ion не производится в промышленных масштабах. Самые современные литиевые батареи типа LiFePo4 в РФ ввозятся бу-шными из Китая-Японии, далее народные умельцы варганят из них батареи для таких же бу-шных таёта-приусов. И что-то на морозе они живут не хуже свинцовых.

IMHO, статья - ода своей же импотенции. Там могут, а мы "просто не хотим".

51 минуту назад, Mikhail сказал:

Да, электрификация автотранспорта - это большая и очень выгодная для распила ложь. Очень большая и очень выгодная.

У нас на заводе бегает электрокар на свинце, которому с виду лет 50 исполнилось. С точки зрения автомобилизма ничего там нового не придумано, с точки зрения химии - прогресс шагнул к акб со спец. литиевыми решётками. Создание LiFePo4 - прошло мимо СНГ, 30 лет застоя сказались.

Ну т.е. натурально, открываю советскую литературу конца 80-х - начала 90-х - о литии ни слова.

 

Суть электрификации сводится к простому факту: "там" промышленность дозрела выпускать сложную массовую АКБ, "здесь" - нет, "там" потребители готовы перейти на новый массовый вид энергии, "здесь" дохнет даже бу рынок авто. Скоро начнём лошадей выращивать и вспоминать что конюшни - это не формула 1.

[fantom.ul 731]

53 минуты назад, AlexKaz сказал:

По случаю выцепил пару школьниц-химичек для кой-каких экспериментов с батарейками...

Энейджайзер? Надеюсь, достигли возраста согласия?

56 минут назад, AlexKaz сказал:

Суть электрификации сводится к простому факту: "там" промышленность дозрела выпускать сложную массовую АКБ, "здесь" - нет, "там" потребители готовы перейти на новый массовый вид энергии, "здесь" дохнет даже бу рынок авто. Скоро начнём лошадей выращивать и вспоминать что конюшни - это не формула 1.

Завтра - понедельник. 

Не злоупотребляйте!

[Di-mann 1 547]

1 час назад, AlexKaz сказал:

 

Суть электрификации сводится к простому факту: "там" промышленность дозрела выпускать сложную массовую АКБ, "здесь" - нет, "там" потребители готовы перейти на новый массовый вид энергии, "здесь" дохнет даже бу рынок авто. Скоро начнём лошадей выращивать и вспоминать что конюшни - это не формула 1.

Бред. Сужу по горнодобывающей промышленности. Это вам не ширпотребное потреблядство, там деньги считать умеют. Аккумуляторный транспорт на взрывоопасных (и нет) шахтах и рудниках последние лет 15 вытеснен дизелями. При том что ранее был 100%аккумуляторным, где открытую троллею повесить было нельзя. Нынче дизеля и троллею вытеснили. 

Изменено 21 июля 2019 пользователем Di-mann

[Mikhail 29]

AlexKaz, как, впрочем, и fantom, 

К сожалению, вы продемонстрировали полное невежество в данном вопросе. Явно вы никогда не занимались этой темой серьезно, т. е. с цифрами. Так только - побалагурить. Литий здесь ни при чём. Хотя у нас его, действительно, мало. Но и его можно покупать, как покупаем пальмовое масло. Главная проблема в генерации электроэнергии для нужд автотранспорта.   

Один профессор-апологет электрификации на мой вопрос: "где брать будем электроэнергию?", даже прилюдно обиделся  на меня. "Как это где - возмущенно сказал он, - из розетки!". "А в розетке оно откуда появится" - спрашиваю. Он отвернулся и гордо ушел. 

И вот вам я и предлагаю подумать и, главное, посчитать. А уж потом высказывать свое экспертное мнение. 

[Di-mann 1 547]

4 минуты назад, Mikhail сказал:

AlexKaz, как, впрочем, и fantom, 

 

И вот вам я и предлагаю подумать и, главное, посчитать. А уж потом высказывать свое экспертное мнение. 

Они забыли как считать КПД. И если уж его считать то все элементы от турбины электростанции до колеса авто. 

[Mikhail 29]

Di-mann,

Мы же здесь рыдаем об автомобильной промышленности, а не горнодобывающей. 

Электрокары были, есть и будут. Там, где это экономически оправдано. Или по требованиям безопасности, или еще по каким-то требованиям. Речь не об этом, а об автомобильной промышленности. 

Я этой темой занимаюсь плотно лет 15. Вам для сведения: в 2009 г. общее кол-во всех видов новых электрифицированных автомобилей составляло 2,5% от общего количества новых автомобилей. Сегодня - 3,2%. И это несмотря на безумную "зеленую" пропаганду. 

И я вовсе не против них - пусть будут, особенно там, где это целесообразно. Но без фанатизма. Остальные 97% рынка - это все-таки традиционные автомобили. 

 

[fantom.ul 731]

13 минуты назад, Mikhail сказал:

... впрочем, и fantom, К сожалению, вы продемонстрировали полное невежество в данном вопросе.

Конечно. А я заявлял, что моё мнение - мнение эксперта?

Просто напомнил:

49 минут назад, fantom.ul сказал:

Энейджайзер? Надеюсь, достигли возраста согласия?

Завтра - понедельник. 

Не злоупотребляйте!

А вот вы, несомненно, явный форумный эксперт.

И вы нам сейчас глаза раскроете!

[Di-mann 1 547]

14 минуты назад, Mikhail сказал:

Di-mann,

Мы же здесь рыдаем об автомобильной промышленности, а не горнодобывающей. 

Электрокары были, есть и будут. Там, где это экономически оправдано. Или по требованиям безопасности, или еще по каким-то требованиям. Речь не об этом, а об автомобильной промышленности. 

Речь как раз об экономической целесообразности. Аккумуляторы транспорт экономически не целесообразно. Дизель даже с системой газоочистки и газоохлаждения выгоднее и безопаснее аккумуляторной техники. Экологичность? В пересчёте на сжигаемое топливо на ТЭЦ с учётом КПД от ТЭЦ до колеса считали? 

Это без учёта экологичности производства--утилизации. 

[AlexKaz 1 820]

Розетки? Хм. Это когда под боком линии жд и ночные простои мощностей?

Насколько понимаю, забугорный литий идёт на галжеты и системы хранения, а потом уже автомобили-автобусы. В любом случае, спрос рождает предложение.

Изменено 21 июля 2019 пользователем AlexKaz

[Di-mann 1 547]

Чтобы получить киливатт на колесе аккумуляторного авто нужно сжечь уоль на электростанции и КПД паровоза при этом гораздо выше теслы. Мы живём на планете земля это замкнутая экосистема... 

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Розетки? Хм. Это когда под боком линии жд и ночные простои мощностей?

Перечислите элементы от турбины электростанции до колеса авто. 

[AlexKaz 1 820]

2 часа назад, Di-mann сказал:

Чтобы получить киливатт на колесе аккумуляторного авто нужно сжечь уоль на электростанции и КПД паровоза при этом гораздо выше теслы. Мы живём на планете земля это замкнутая экосистема... 

Могу покопаться в литературке и дать скриншот. КПД от ЭД и АКБ на 5-10% выше чем от жидкого топлива.

[fantom.ul 731]

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Могу покопаться в литературке и дать скриншот. КПД от ЭД и АКБ на 5-10% выше чем от жидкого топлива.

А ЭД и АКБ питание берут от всемирного эфира?

[AlexKaz 1 820]

2 часа назад, Di-mann сказал:

Перечислите элементы от турбины электростанции до колеса авто. 

Понижающий транс, преобразователь AC-DC, преобразователь DC-DC--акб--мотор-колесо.

[Di-mann 1 547]

Только что, AlexKaz сказал:

Могу покопаться в литературке и дать скриншот. КПД от ЭД и АКБ на 5-10% выше чем от жидкого топлива.

ПИПЕЦ!!!!! БЛRДЬ!!!  а путь от котла паровой Турбины теплоэлектростанкии до АКБ что со 100% КПД?  ВЫ ИНЖЕНЕР ИЛИ ГДЕ? 

[AlexKaz 1 820]

2 часа назад, fantom.ul сказал:

А ЭД и АКБ питание берут от всемирного эфира?

КПД ДВС не 100%.

[Di-mann 1 547]

Только что, AlexKaz сказал:

Понижающий транс, преобразователь AC-DC, преобразователь DC-DC--акб--мотор-колесо.

наберут экспертов из ФЗУ...