Как Вы оформляете доработку реализованного изделия?

[SE10WOLF 2]

Всем привет, в соответствии с ГОСТом Р 2.005 идут следующие определения:
задел: Запас заготовок или составных частей изделия для обеспечения бесперебойного выполнения технологического процесса. [ГОСТ 3.1109-82, приложение статья 2] Примечания 1 К заделу могут относиться изделия, полностью или частично изготовленные, но не реализованные, а также заготовки изделий, находящиеся в производстве в организации изготовителе. 2 Под реализацией понимают: а) для деталей – установку ее в сборочную единицу или укомплектование ею комплекта, в который она непосредственно входит; б) для сборочных единиц – установку ее в другую сборочную единицу или укомплектование ею комплекта, в который данная сборочная единица непосредственно входит; в) для комплекта – отправку его потребителю в составе другого изделия или укомплектования им другого комплекта, в который данный комплект непосредственно входит; г) для изделий самостоятельной поставки - отправку их потребителю.

Вопрос:

Как вы дорабатываете стенды для проверки оборудования, ведь это заделом уже не считается, но по факту он весь свой жизненный цикл дорабатывается, загрузка нового ПО, изменение лицевой панели и т.д.

Спасибо!

[maxx2000 1,164]

7 часов назад, Kelny сказал:

в КД вносятся именно доработки, но они не позволяют в полной мере определить, чтоже дорабатывать.

это как это? Чертёж не отображает того как выглядит конечное изделие? Такое по моему даже Рогозин не сможет провернуть

[Kelny 1,616]

18 часов назад, brigval сказал:

А где в ЕСКД об этом сказано?

Действуем по правилу, что не запрещено - разрешено.

Если хочется действовать по букве закона, то выпускаем свой стандарт, где всё прописываем.

 

Если не вписать доработки уже отгруженных изделий в извещений хотябы в виде эскиза на страницах ИИ (с указанием в графе 12 изделий о которых идёт речь), то тогда только что выпускать каждую доработку как новое изделие, где в качестве заготовки использовать отгруженные изделия, но это можно утонуть в безполезной работе.

В противном случае в учтённом архиве будут отсутствовать доработки уже отгруженных изделий, найти концы будет не возможно.

 

12 часов назад, Niki85 сказал:

Бред, даже я не понял что вы хотели  этим сказать. Дорабатывают изделия, а не КД в конце то концов.

11 часов назад, maxx2000 сказал:

это как это? Чертёж не отображает того как выглядит конечное изделие? Такое по моему даже Рогозин не сможет провернуть

Запросто. Возьмём печатную плату. На плате делается доработка путём наклейки маленькой платки с элементами и развещение линий проводочками по имеющимся дорожкам и ламелям платы. При этом, например, также изменились некоторые элементы на самой плате (например, изменены номиналы некоторых резисторов или заменена микросхема на аналогичную по размерам).

 

Вариант1, такую доработку вносим в КД - и в документы попадает сама доработка, что бы сделать доработку на основании изменённой КД нужно найти все изменения, но если найти плату доработки не вызовет проблем, то найти, что ещё и элеметы на плате изменены без глубого анализа и сложного сравнения не реально. Поэтому даже в этом варианте нужен ЭСКИЗ именно на доработку, а добавить такой эскиз для того-чтобы можно было его найти в учтённой истории можно только в последующие листы извещения со ссылкой на них из графы 12 (графе о заделе с указанием на доработку задела или какие-либо конкретные отгруженные/реализованные изделия, а может о необходимости дорабоать все изделия с первого, с какого-то определённого или с указанием конкретных заводских номеров).

 

Вариант2, доработку в КД не вносим, а переразводим плату и доработка на новой плате не нужна. Если не будет эскиза на доработку к извещению, то доработка вообще ни где не будет задокументирована для учтённого архива.

 

Вариант3, вносим в КД как доработку, так и новый вариант уже без доработки, а разницу например оформляем как ВАРИАНТ (исполнения тут не применимо и как-то совсем нелепо). Вариант в принципе рабочий, но вы будете тянуть все хвосты утяжеляя и усложняя чертёж, производители могут путать и изготавливать не последний вариант, а вариант с доработкой, т.к. ВАРИАНТ это равносильно для изготовления.

 

 

[brigval 833]

35 минут назад, Kelny сказал:

Действуем по правилу, что не запрещено - разрешено.

Здесь идет обсуждение действий с точки зрения ЕСКД. В ней нет такого правила.

[Kelny 1,616]

20 минут назад, brigval сказал:

Здесь идет обсуждение действий с точки зрения ЕСКД. В ней нет такого правила.

И не может быть. ЕСКД регулирует конструкторскую документацию, а не выпуск продукции, логистические и договорные обязательства производителя.

 

Но тем неменее графа УКАЗАНИЕ О ЗАДЕЛЕ и ЭСКИЗЫ на доработку к извещению (в том числе на доработку реализованной продукции), единственное место куда можно безболезнено вписать доработку и зафиксировать токое изменение в релизованных изделиях.

Конечно это будет не доработка задела, а доработка указанных изделий, фактически уже не являющихся заделом, но с другой стороны как посмотреть, ведь ранее реализованное изделие и возвращённое на производство ведь тоже можно считать заделом для последующего ремонта.

 

Можно эти изменения оставить журнале конструкторских изменений разработчика или в карточке отклонений производителя, но тогда произведённые изменения не будут ни как участвовать в учтённой КД и будет сложнее найти следы, а учтённая КД может не отражать доработанные изделия, как приводил пример выше с печатной платой, когда на уже реализованных изделиях доработка, а на вновь выпущенных все измениня включены без доработок на переразведённой плате (сравнить такое не возможно с доработанным изделием и сделать вывод об одинаковости доработанного и вновь выпущеного на основе визуального сравнения).

 

Edited July 2 by Kelny

[brigval 833]

4 минуты назад, Kelny сказал:

Но тем неменее графа УКАЗАНИЕ О ЗАДЕЛЕ и ЭСКИЗЫ на доработку к извещению (в том числе на доработку реализованной продукции), единственное место куда можно безболезнено вписать доработку и зафиксировать токое изменение в релизованных изделиях.

И кто Вам разрешит дорабатывать прошедшие испытания, принятые ОТК, реализованные отгруженные изделия?

[Kelny 1,616]

22 минуты назад, brigval сказал:

И кто Вам разрешит дорабатывать прошедшие испытания, принятые ОТК, реализованные отгруженные изделия?

Недостатки могли быть выявлены в процессе испытаний или уже в эксплуатации, если их не доработать, то их можно только выбросить. А так то любое изделие при изменениях требует испытаний, но некоторые изменения всё таки пропускают без испытаний или сокращают перечень испытаний, если эти изменения не носят существенный характер и направлены на улучшение качества продукции.

Ну а процедуры легализации доработанных изделий, испытания, взаимодействие потребитель-производитель-разработчик уже не вопросы ЕСКД. Потребителю вообще не доступен комплект КД, у него на руках только изделие и комплект эксплуатационной документации.

[BSV1 1,989]

Вот несколько фрагментов, в которых есть указания о том, как организовывать и оформлять с помощью бюллетеней внесение изменений в уже выпущенные изделия . Похоже, ТС интересовал именно этот случай.

 

 

 

 

   

 

 

 

Edited July 2 by BSV1

[Kelny 1,616]

5 часов назад, BSV1 сказал:

Вот несколько фрагментов, в которых есть указания о том, как организовывать и оформлять с помощью бюллетеней внесение изменений в уже выпущенные изделия . Похоже, ТС интересовал именно этот случай.

Бюлетень выпускается на основании уже выпущенного извещения, но если в извещений нет эскизов на доработку, то что будет в бюлетени?

 

Например:

Цитата

ГОСТ Р 58339—2018

...

5.1 Основанием для выпуска бюллетеня является извещение об изменении типовой конструкции

по ГОСТ 2.503, документ об утверждении изменения конструкции АТ либо иное основание по усмотре­

нию разработчика бюллетеня.

...

 

Бюлетень это лишь способ информирования пользователей о необходимости внесения изменений в используемое изделие, возможно с инструкцией по доработке или лишь о необходимости направить изделие в сервис для доработки, где доступна конструкция документация, извещение или эскизы на доработку.

 

 

Edited July 2 by Kelny

[BSV1 1,989]

27 минут назад, Kelny сказал:

Бюлетень выпускается на основании уже выпущенного извещения ...

Если Вы внимательно прочитаете п.1.3, то увидите, что именно это там и сказано.