Как Вы оформляете доработку реализованного изделия?

[SE10WOLF 2]

Всем привет, в соответствии с ГОСТом Р 2.005 идут следующие определения:
задел: Запас заготовок или составных частей изделия для обеспечения бесперебойного выполнения технологического процесса. [ГОСТ 3.1109-82, приложение статья 2] Примечания 1 К заделу могут относиться изделия, полностью или частично изготовленные, но не реализованные, а также заготовки изделий, находящиеся в производстве в организации изготовителе. 2 Под реализацией понимают: а) для деталей – установку ее в сборочную единицу или укомплектование ею комплекта, в который она непосредственно входит; б) для сборочных единиц – установку ее в другую сборочную единицу или укомплектование ею комплекта, в который данная сборочная единица непосредственно входит; в) для комплекта – отправку его потребителю в составе другого изделия или укомплектования им другого комплекта, в который данный комплект непосредственно входит; г) для изделий самостоятельной поставки - отправку их потребителю.

Вопрос:

Как вы дорабатываете стенды для проверки оборудования, ведь это заделом уже не считается, но по факту он весь свой жизненный цикл дорабатывается, загрузка нового ПО, изменение лицевой панели и т.д.

Спасибо!

[BSV1 1,989]

1 час назад, SE10WOLF сказал:

Как вы дорабатываете ...

Доработка, как правило, выполняется, когда в качестве заготовки для разработки КД нового изделия берется либо покупное изделие, либо сборочная единица. ГОСТ Р 2.109-2023 п.10.2 .

Если требуется изменить уже разработанное изделие, то выполняется коррекция КД. ГОСТ Р 2.503-2023 .

Это если по ЕСКД.

Edited June 29 by BSV1

[BSV1 1,989]

Можно еще посмотреть ГОСТ Р 15.000—2016

[SE10WOLF 2]

13 часов назад, BSV1 сказал:

Доработка, как правило, выполняется, когда в качестве заготовки для разработки КД нового изделия берется либо покупное изделие, либо сборочная единица. ГОСТ Р 2.109-2023 п.10.2 .

Если требуется изменить уже разработанное изделие, то выполняется коррекция КД. ГОСТ Р 2.503-2023 .

Это если по ЕСКД.

Ну вот изменили мы по извещению КД, но в извещение указывают обычно доработку ЗАДЕЛА, а готовый стенд, который уже используется - им не является (Заделом он являлся если бы валялся на складе), что в таком случае делать?
 
Спасибо

[maxx2000 1,164]

Указать его как деталь-заготовку?

Edited June 30 by maxx2000

[SE10WOLF 2]

53 минуты назад, maxx2000 сказал:

Указать его как деталь-заготовку?

ну это прям чёт неудобно, неужели на всех предприятиях просто указывают стенд как задел и через извещение дорабатывают...

[maxx2000 1,164]

почему неудобно?

[brigval 833]

2 часа назад, SE10WOLF сказал:

Ну вот изменили мы по извещению КД, но в извещение указывают обычно доработку ЗАДЕЛА, а готовый стенд, который уже используется - им не является (Заделом он являлся если бы валялся на складе), что в таком случае делать?

А Вы проверьте. Если Ваш стенд не был сдан на склад готовой продукции, не принят ОТК с отметкой в паспорте, то он может быть самым настоящим заделом. Даже если им и пользуются

17 часов назад, SE10WOLF сказал:

Вопрос:

Как вы дорабатываете стенды для проверки оборудования, ведь это заделом уже не считается, но по факту он весь свой жизненный цикл дорабатывается, загрузка нового ПО, изменение лицевой панели и т.д.

Штатная загрузка ПО согласно Руководству по эксплуатации не является доработкой.

Аналогично и замена панели.

 

На сколько я в курсе, для внесения изменений в военную технику, принятую в эксплуатацию, используют бюллетени.

Если Ваш стенд из этой категории, можете поизучать вопрос применения бюллетеней.

Edited June 30 by brigval

[SE10WOLF 2]

3 часа назад, maxx2000 сказал:

почему неудобно?

Ну в моем понимание, это мы сделали изменение в действующие КД с помощью извещения, доработали задел если нужно. Потом мы выпускаем эскиз, где скорее всего указываем заводской номер стенда, после этого прикладываем чертёж к служебной записки. Под весь этот процесс нужно будет разрабатывать новый стандарт предприятияю

3 часа назад, brigval сказал:

А Вы проверьте. Если Ваш стенд не был сдан на склад готовой продукции, не принят ОТК с отметкой в паспорте, то он может быть самым настоящим заделом. Даже если им и пользуются

Штатная загрузка ПО согласно Руководству по эксплуатации не является доработкой.

Аналогично и замена панели.

 

На сколько я в курсе, для внесения изменений в военную технику, принятую в эксплуатацию, используют бюллетени.

Если Ваш стенд из этой категории, можете поизучать вопрос применения бюллетеней.

Мне кажется стенд перестает быть заделом когда он отправляется в цех где находится его штатное рабочие место, является передачей стенда - заказчику.

Насчет панели не уверен... Разве замена одной детали, не является доработкой сборочной единицы? Насчет бюлллетеней - очень интересное предложение, спасибо. Пока что нашел только ГОСТ на бюллетени для эксплуатационной документации.

[brigval 833]

1 час назад, SE10WOLF сказал:

Мне кажется стенд перестает быть заделом когда он отправляется в цех где находится его штатное рабочие место, является передачей стенда - заказчику.

Вы сами привели определение задела. Если стенд не реализован (со штампом ОТК и передачей на склад готовой продукции), то он остается заделом. Если строго следовать ГОСТ.

Вообще, ситуация не понятная, но мы же хотим разобраться...

1 час назад, SE10WOLF сказал:

Разве замена одной детали, не является доработкой сборочной единицы? 

Если доработка изделия, выпущенного по КД, не санкционирована ИИ, то не является. Я думаю.

Может быть это ремонт или просто использование изделия не по назначению... 

[Kelny 1,616]

23 часа назад, SE10WOLF сказал:

Как вы дорабатываете стенды для проверки оборудования, ведь это заделом уже не считается, но по факту он весь свой жизненный цикл дорабатывается, загрузка нового ПО, изменение лицевой панели и т.д.

Как и укзаано выше, для начала определитесь это ОФИЦИАЛЬНАЯ доработка? Или просто личная поделка.

Если последнее, то меняйте как хотите.

 

Если это официальное изделие, то что бы оно из одного изделия стало другим изделием, то нужна, как вы указали, доработка, а также смена маркировки, а также возможно испытания и проверка нового изделия.

 

И тут встаёт основной вопрос, а нужна ли доработка или всё таки на основе ранее разработанного изделия, возможно с заимствованием большинства деталей, будет проще выпустить новое изделие.

1 час назад, brigval сказал:

Если доработка изделия, выпущенного по КД, не санкционирована ИИ, то не является. Я думаю.

Может быть это ремонт или просто использование изделия не по назначению... 

Если надо попробовать, то можно выпустить ПИ, а если проба не пройдёт, то просто аннулировать ПИ.

Если требуется быстрая доработка изделия, то как вариант журнальная запись на изменение, а потом погащение записии извещением.

[Niki85 71]

2 часа назад, Kelny сказал:

29.06.2026 в 19:54, SE10WOLF сказал:

 

Как и указано выше, для начала определитесь это ОФИЦИАЛЬНАЯ доработка? Или просто личная поделка.

Для начала нужно знать терминологию ГОСТ 3.1109-82  . В процессе производства применяют оборудование и оснастку, которые являются полноценными изделиями со всеми вытекающими обстоятельствами, в том числе процессами создания КД на эти изделия (модификация, модернизация, совершенствование).

[SE10WOLF 2]

16 часов назад, Kelny сказал:

 

Если это официальное изделие, то что бы оно из одного изделия стало другим изделием, то нужна, как вы указали, доработка, а также смена маркировки, а также возможно испытания и проверка нового изделия.

Вот про это и есть весь вопрос, у вас есть изделие - в данном контексте стенд, он является собственностью вашего предприятия, и во время его эксплуатации произошли НЕ масштабные изменения (Изменилась маркировка на лицевой панели и т.д.), но из-за того что это уже не является заделом, по извещению доработать его не представляется возможным. Есть идея только в извещение указывать ссылку в конце 18 графы на служебную записку о ремонте

[Niki85 71]

39 минут назад, SE10WOLF сказал:

Есть идея только в извещение указывать ссылку в конце 18 графы на служебную записку о ремонте

Не путайте - при ремонте функциональность изделия не меняется. В данном контексте жизненного цикла изделия скорее всего осуществляется модернизация изделия, поэтому внесение изменений в КД проводится по предварительному извещению с последующими испытаниями и вводом измененного изделия в эксплуатацию.

[brigval 833]

1 час назад, SE10WOLF сказал:

Вот про это и есть весь вопрос, у вас есть изделие - в данном контексте стенд, он является собственностью вашего предприятия, и во время его эксплуатации произошли НЕ масштабные изменения (Изменилась маркировка на лицевой панели и т.д.), но из-за того что это уже не является заделом, по извещению доработать его не представляется возможным. Есть идея только в извещение указывать ссылку в конце 18 графы на служебную записку о ремонте

Если изделие не является заделом, то на него ИИ не распространяется. Это аксиома, на мой взгляд.

Все-таки, уточните, был стенд принят ОТК с печатью в паспорте/этикетке.

Вы можете в КД на стенд ввести нужные изменения по ИИ, если это необходимо.  Написать "Задела нет". Это означает, что изменения при следующем изготовлении будут учтены автоматом.

А сам стенд доработать (модернизировать) по служебной записке. В ней, например, привести данные из ИИ для модернизации, чтоб лишний раз не оформлять эскизы на доработку.

В итоге КД на стенд будет соответствовать самому стенду. В этом ведь цель?

[Kelny 1,616]

3 часа назад, SE10WOLF сказал:

Вот про это и есть весь вопрос, у вас есть изделие - в данном контексте стенд, он является собственностью вашего предприятия

Это ваше изделие? Или вы его купили?

Если купили, то создаёте своё изделие, где не ваше изделие будет включено в КД как изделие-заготовка с последующим изменением.

Если ваше, то определиться что это будет за доработка. Исправление недостатков аппаратуры (назначение остаётся тем же и возможно расширяется функциональность, но в КД вносятся доработки) или это новое изделие (уже не может быть применено по изначальному назначению, а фактически становится новым изделием не связанным с исходным изделием).

 

3 часа назад, SE10WOLF сказал:

из-за того что это уже не является заделом, по извещению доработать его не представляется возможным.

 

2 часа назад, brigval сказал:

Если изделие не является заделом, то на него ИИ не распространяется. Это аксиома, на мой взгляд.

Не согласен. Почему нельзя? ИИ вносит изменения в изделие и указывает на что распостраняется изменение.

Задел может использоваться как есть, задел может быть доработан или задел может быть не применим.

 

Если надо доработать не задел, а уже отгруженное изделие, то в  ИИ просто должны обозначены эти образцы/изделия и характер изменений аналогично заделу. Например, изделия зав.№.... доработать согласно эскизам рисунка 1 (возможно это должен быть отзыв образцов, как это например делается с сфере автомобилей), изделия выпущенные после такого-то числа при проведении обслуживания или переконсервации доработать согласно эскизам рисунка 2 и т.п.

 

А иначе выходит так, что отгрузив изделие оно становится не подвластно изменениям и его можно только выбросить.

 

2 часа назад, Niki85 сказал:

В данном контексте жизненного цикла изделия скорее всего осуществляется модернизация изделия, поэтому внесение изменений в КД проводится по предварительному извещению с последующими испытаниями и вводом измененного изделия в эксплуатацию.

При модернизации может быть переходный период, когда по быстрому старые образцы и задел модернизируются по эскизам в журнале конструкторских изменений, по карточкам или эскизам в извещении, а по извещению выпускается обновлённое изделие уже с учётом доработок. Доработки в обновлённом изделии делать уже не надо, а старые просто необходимо доработать или заменить новым.

Edited July 1 by Kelny

[Niki85 71]

54 минуты назад, Kelny сказал:

а по извещению выпускается обновлённое изделие уже с учётом доработок.

По извещению вносят изменение в КД изделия и после этого осуществляется процесс доработки изделия на соответствие этой измененной КД.

Определитесь с понятием доработка:

3.1 доработка: Переделка несоответствующей детали способом, обеспечивающим полное соот­ветствие чертежу или техническим требованиям, путем использования предлагаемого или эквивалент­

ного технологического процесса.

[Kelny 1,616]

1 час назад, Niki85 сказал:

3.1 доработка: Переделка несоответствующей детали способом, обеспечивающим полное соот­ветствие чертежу или техническим требованиям, путем использования предлагаемого или эквивалент­

ного технологического процесса.

Это если речь о детале, то при доработке изделия деталь может быть не доработана, а заменена на вновь изготовленную с учётом необходимых изменений.

Доработка это не всегда деталь. Это может быть изменение компонентов печатной платы, частичное или полное изменение схемы платы путём доработки имеющейся или заменой на новую. Меняться может целый сборочный узел для выполнения доработки.

 

1 час назад, Niki85 сказал:

По извещению вносят изменение в КД изделия и после этого осуществляется процесс доработки изделия на соответствие этой измененной КД.

Изменение КД может не отражать изменения уже выпущенных изделий. Например, плата переразведена, детали выполнены по новому, сборки тоже с учётом изменений.

Другой вариант, когда в КД вносятся именно доработки, но они не позволяют в полной мере определить, чтоже дорабатывать.

 

Так что в извещении помимо изменения КД могут быть ЭСКИЗЫ НА ДОРАБОТКУ задела или отгруженных изделий (указать какие именно изделия нужно дорабатывать).

[brigval 833]

19 минут назад, Kelny сказал:

... в извещении ... могут быть ЭСКИЗЫ НА ДОРАБОТКУ ... отгруженных изделий...

А где в ЕСКД об этом сказано?

Edited July 1 by brigval

[Niki85 71]

5 часов назад, Kelny сказал:

Другой вариант, когда в КД вносятся именно доработки, но они не позволяют в полной мере определить, чтоже дорабатывать.

Бред, даже я не понял что вы хотели  этим сказать. Дорабатывают изделия, а не КД в конце то концов.