Программное изделие. Как записать в разделе "Программные изделия и базы данных"?

[brigval 818]

По ГОСТ в спецификацию после раздела "Детали" добавляется раздел "Программные изделия и базы данных"

Сейчас записываем программную спецификацию (по ЕСПД), обозначение которой начинается с RU.

Вопрос по заполнению графы "Кол." в этом разделе. Надо в ней указывать количество или нет?

Одни разработчики спецификации указывают количество, другие нет...

Edited April 28 by brigval

[green346 10]

Добрый день.

В таблице сказано, что необязательно, но п.4.2.17.6 говорит нам, четко без альтернативы:

"В графе "Кол." указывают:
- для составных частей изделия - их количество на одно специфицируемое изделие"
Так как ПО является составной частью - указывать нужно обязательно.

Тут вопрос к разработчикам стандарта, почему в двух местах сказано по разному.

[brigval 818]

24 минуты назад, green346 сказал:

Добрый день.

 

В таблице сказано, что необязательно, но п.4.2.17.6 говорит нам, четко без альтернативы:

"В графе "Кол." указывают:
- для составных частей изделия - их количество на одно специфицируемое изделие"
Так как ПО является составной частью - указывать нужно обязательно.

Тут вопрос к разработчикам стандарта, почему в двух местах сказано по разному.

 

По определению программного изделия это программа на носителе данных, который, разумеется, измеряется штуками.

Я тоже склонен к тому, чтобы указывать количество носителей данных с программой.

Хотя это ясности и не прибавляет)

 

 

Edited April 29 by brigval

[green346 10]

15 минут назад, brigval сказал:

 

По определению программного изделия это программа на носителе данных, который, разумеется, измеряется штуками.

Я тоже склонен к тому, чтобы указывать количество носителей данных с программой.

Хотя это ясности и не прибавляет)

 

Кажется я понял. Если мы прочитаем п.4.2.5:

"В раздел "Программные изделия и базы данных" вносят программные изделия и базы данных, входящие в данное изделие, а также ПД. Если ПД утверждены с ЛУ или УЛ, то их записывают после документа, к которому они разработаны."

По ГОСТ 19.101 так же существует деление на "программу" и "программный документ". И в случае со спецификацией код у составной части - то есть "программы" будет совпадать со "спецификацией" и возможно разработчики хотят чтобы мы делали запись по типу:

RU.АБВГ.00001  Программа микроконтроллера  кол.1
RU.АБВГ.00001 Спецификация. Программа микроконтроллера (кол не указывать)

То есть для составной части количество указываем, а для документации - нет. Может так.

Edited April 29 by green346

[Kelny 1,582]

1 час назад, green346 сказал:

возможно разработчики хотят чтобы мы делали запись по типу:

RU.АБВГ.00001  Программа микроконтроллера  кол.1
RU.АБВГ.00001 Спецификация. Программа микроконтроллера (кол не указывать)

То есть для составной части количество указываем, а для документации - нет. Может так.

Тогда уж в первом случае это ПРОГРАММА НА ДИСКЕ/ФЛЕШКЕ, если это набор байтов файла, то присваивать ему количество странно, ведь файл физически к КД не прикладывается.

Это всё равно что модели присвоить формат (А4, А3 и т.п.).

 

20 часов назад, brigval сказал:

По ГОСТ в спецификацию после раздела "Детали" добавляется раздел "Программные изделия и базы данных"

Для начала надо бы определиться у вас именно ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ (свой номер, что нибудь вроде написанного выше RU.АБВГ.00001 и поставка в виде ПО) или только ПРОГРАММА (номер изделия, например АБВГ.000000.001 - прошивка, таблица программирования и т.п.), т.к. в раздел программные изделия как раз идёт именно продукт, а если это просто программа (прошивка), то просто вписывается в раздел ДОКУМЕНТАЦИЯ и там количество не предусмотрено правилами.

Edited April 29 by Kelny

[green346 10]

40 минут назад, Kelny сказал:

Тогда уж в первом случае это ПРОГРАММА НА ДИСКЕ/ФЛЕШКЕ, если это набор байтов файла, то присваивать ему количество странно, ведь файл физически к КД не прикладывается.

И не должна прикладываться.

По ГОСТ Р 2.005 программа, входящая в состав прибора - это программное изделие. Программное изделие - компьютерная программа, выполняющая определенные функции в составе изделия, имеющая соответствующий комплект программных документов. Пункт 3 того же стандарта так же относит программные изделия к составным частям изделия, наравне с деталями и сборочными единицами.

Программа - это компонент, а не просто неосязаемые байты. Программа входит в изделие. И не важно, прошиты ей микроконтроллеры или она поставляется на флешке.

 

Следовательно (по моему мнению), в спецификации по ГОСТ Р 2.106 для программного изделия, как для любой другой составной части, в графе "Кол." обязательно указывается его количество на одно специфицируемое изделие. Обычно это 1, но могут быть и 2, 3 и более. Например, если в приборе три одинаковых микроконтроллера с одной и той же прошивкой (тогда должно стоять 3). А если поставка идет на флешке, то 1.

 

Программа не прикладывается к конструкторской документации. Это все равно что к чертежу детали приложить саму деталь. КД описывает состав изделия и его частей. Программа - такая же часть этого состава, как резистор или плата. А входит ли она в изделие уже прошитой в памяти контроллера или записанной на отдельный носитель, неважно.
Прошита программа в памяти контроллера или лежит на отдельной флешке - зависит только от того, как мы считаем экземпляры (по числу контроллеров или по числу носителей). Но в обоих случаях программа остается составной частью изделия, и количество ее на одно изделие должно быть явно указано в спецификации.

[Kelny 1,582]

28 минут назад, green346 сказал:

Программа - это компонент, а не просто неосязаемые байты. Программа входит в изделие. И не важно, прошиты ей микроконтроллеры или она поставляется на флешке.

Программа не всегда часть изделия. Часть изделия это то что зашито в процессор железяки, а может быть ещё программная состовляющая для компьютера или иного устройства, не входящего в состав изделия.

 

30 минут назад, green346 сказал:

Программа не прикладывается к конструкторской документации. Это все равно что к чертежу детали приложить саму деталь.

Программа в отличии от готовой детали в электронном документообороте вполне живёт наравне с другими электронными документами.

Программа вполне может быть в составе КД, а использовать этот файл нужно в соответствии с инструкцией или руководством по эксплуатации к изделию. А вот для конечного потребителя ПО уже часть железяки и может быть не доступно. Если по вашей аналогии, то всё с точностью наоборот: чертёж не является частью детали, но на основании чертежа деталь создаётся. ПО для железяки может быть в КД и запсано в чип железа, но отдельно может не прикладываться.

 

1 час назад, green346 сказал:

Прошита программа в памяти контроллера или лежит на отдельной флешке - зависит только от того, как мы считаем экземпляры (по числу контроллеров или по числу носителей). Но в обоих случаях программа остается составной частью изделия, и количество ее на одно изделие должно быть явно указано в спецификации.

Программа одна не зависимо от того на сколько носителей или чипов она была записана.

Так же как чертёж - он один не зависимо от того сколько по нему было сделано деталей, изделий.

 

1 час назад, green346 сказал:

По ГОСТ Р 2.005 программа, входящая в состав прибора - это программное изделие.

 

Программное изделие это другой уровень требующий другой подход к созданию такого изделия, т.к. это не только прошивка, но и определённый набор документов, а также другой стандарт для разработки - ЕСПД.

 

Когда это всего лишь набор комманд для правильной работы процессора и изделия в целом, то зачем городить програмное изделие, когда можно приложить файлик прошивки (бинарный файл, например, hex, bin и т.п.) и инсрукции по использованию прошивки для настройки изделия, в спецификацию записать в раздел ДОКУМЕНТЫ по ЕСКД.

[green346 10]

16 часов назад, Kelny сказал:

Программа не всегда часть изделия. Часть изделия это то что зашито в процессор железяки, а может быть ещё программная состовляющая для компьютера или иного устройства, не входящего в состав изделия.

Не соглашусь. Стандарт не делает здесь исключений. По определению ГОСТ Р 2.005, программа, выполняющая функции в составе изделия и имеющая комплект документов, - это "программное изделие", и она прямо отнесена к "составным частям изделия". Если программа управляет "железякой", она - ее неотъемлемая часть по определению, независимо от того, является ли она прошивкой или кодом на внешнем компьютере. Никаких оговорок про то, зашита она в процессор или работает на внешнем устройстве, стандарт не делает. Если программа взаимодействует с прибором и входит в его состав, она – его составная часть по определению.
А если программа не часть изделия, то такая программа с документами на нее (по ЕСПД) и не должны быть указаны в конструкторской спецификации.

 

16 часов назад, Kelny сказал:

Программа в отличии от готовой детали в электронном документообороте вполне живёт наравне с другими электронными документами.

Программа вполне может быть в составе КД, а использовать этот файл нужно в соответствии с инструкцией или руководством по эксплуатации к изделию. А вот для конечного потребителя ПО уже часть железяки и может быть не доступно. Если по вашей аналогии, то всё с точностью наоборот: чертёж не является частью детали, но на основании чертежа деталь создаётся. ПО для железяки может быть в КД и запсано в чип железа, но отдельно может не прикладываться.

Вы правы, но кое-что упускаете.

Файл прошивки может обращаться как электронный документ. Однако здесь важно не смешивать две разные роли этого файла.

Как электронный документ он хранится и передается.

И в спецификации изделия мы учитываем не документ, а саму программу как составную часть – точно так же как в спецификации мы учитываем деталь, а не ее чертеж. Поэтому для программы как составной части мы и указываем количество.

А её документация, созданная по ЕСПД, записывается отдельными строками в том же разделе, но уже без количества - как и положено для документов в спецификации.

 

18 часов назад, Kelny сказал:

Программа одна не зависимо от того на сколько носителей или чипов она была записана.

Так же как чертёж - он один не зависимо от того сколько по нему было сделано деталей, изделий.

Программа как разработка (ее код, алгоритм) действительно одна, и ее обозначение одно. Но спецификация описывает состав конкретного экземпляра изделия, а не процесс тиражирования.

Если по одному чертежу в прибор установлены три одинаковые платы, в спецификации будет одна строка с обозначением этой платы и количеством 3. Наличие одного чертежа не отменяет того, что в этом приборе плата присутствует трижды.

С программой то же самое. При копировании вы физически записываете данные в три контроллера - создаете три экземпляра программного изделия. При изготовлении детали вы изменяете материал, при изготовлении ПО - создаете его копию в памяти. Вот и вся разница. Поэтому если в приборе три контроллера с одинаковой прошивкой, в графе "Кол." ставится 3. Стандарт требует указать это количество.

 

19 часов назад, Kelny сказал:

Программное изделие это другой уровень требующий другой подход к созданию такого изделия, т.к. это не только прошивка, но и определённый набор документов, а также другой стандарт для разработки - ЕСПД.

 

Когда это всего лишь набор комманд для правильной работы процессора и изделия в целом, то зачем городить програмное изделие, когда можно приложить файлик прошивки (бинарный файл, например, hex, bin и т.п.) и инсрукции по использованию прошивки для настройки изделия, в спецификацию записать в раздел ДОКУМЕНТЫ по ЕСКД.

 

Вы проводите зачем-то границу между "программным изделием" и "просто прошивкой". Но любая программа, выполняющая функции в составе прибора, уже является программным изделием (и составной частью).

Степень сложности влияет лишь на объём документации, но не на статус компонента.

Если бы я оформлял такую прошивку, я бы не стал искать обходной путь, а сделал бы ровно так, как того требует стандарт.

[brigval 818]

Мне кажется, мы смещиваем готовое изделие и КД для его изготовления.

 

Если мы сдаем носитель данных с программой (программное изделие) в архив на компакт-диске, то указать сколько дисков имеет смысл. Или нет?

В одной фирме сдают в архив за раз несколько одинаковых дисков за одним обозначением. Подписывают на них Подлинник, Копия. Подробностей не помню.

Для этого случая точно надо указывать количество.

Но если мы для одного случая указываем количество [дисков], может, и для остальных бы надо, когда сдаем просто один носитель с программой?

 

 

 

[green346 10]

24 минуты назад, brigval сказал:

Мне кажется, мы смещиваем готовое изделие и КД для его изготовления.

 

Если мы сдаем носитель данных с программой (программное изделие) в архив на компакт-диске, то указать сколько дисков имеет смысл. Или нет?

В одной фирме сдают в архив за раз несколько одинаковых дисков за одним обозначением. Подписывают на них Подлинник, Копия. Подробностей не помню.

Для этого случая точно надо указывать количество.

Но если мы для одного случая указываем количество [дисков], может, и для остальных бы надо, когда сдаем просто один носитель с программой?

Если мы сдаём в архив программу на диске, но не в спецификации, а в ведомости документов на носителе данных. В ней да, нужно перечислить все сдаваемые носители.

[Kelny 1,582]

15 часов назад, green346 сказал:

Если программа управляет "железякой", она - ее неотъемлемая часть по определению, независимо от того, является ли она прошивкой или кодом на внешнем компьютере.

Это не так, таже программа для прошивки и программатор не являются частью изделия, а лишь инструмент для прошивки железяки. Инструменты в КД могут отсутствовать, а ссылка на них в Руководстве по эксплуатации или в инструкции, как и необходимость компьютера у пользователя. Не всё оборудование включается в изделие или всякого рода стенды для настройки, проверки изделия, если это стандартное оборудование. По умолчанию вы не прикладываете к изделию все возможные инструменты для сборки (станки, отвёртки и т.п.).

 

15 часов назад, green346 сказал:

Файл прошивки может обращаться как электронный документ. Однако здесь важно не смешивать две разные роли этого файла.

В данной случае файл прошивки выступает не совсем как документ, а как вспомогательный инструмент, который входит в раздел документ (в нём нечего читать, там может быть бинарный файл с последовательностью символов или это всё таки программа в каком-то удобочиаемом виде для какого-то компилятора-программатора).

Также как в раздел документации записываются вспомогательные файлы, например, на печатную плату в раздел докумнетации записываются данные рисунка платы (герберы) и данные про набор файлов в гербер файле. 

Аналогично с моделями. Чертёж попадает в свой раздел ДЕТАЛИ, а модель попадает в раздел ДОКУМЕНТАЦИЯ или как вариант писать модель рядом с чертежём без позиции и количества.

 

15 часов назад, green346 сказал:

Поэтому если в приборе три контроллера с одинаковой прошивкой, в графе "Кол." ставится 3. Стандарт требует указать это количество.

Если речь про лицензии, то ТРИ, а если про программу/прошивку, то ОДНА. И если эти контроллеры в одном изделии, то нет ни какого смысла прикладывать отдельными файлами или дисками каждому контроллеру одну и ту же программу. Сравнивать в этом случае с деталями не правильно - это разные сущности, т.к. физически детали вы ставите разные (они всё таки немного разные в допусках) в три сборки изделия, а программу вы записываете одну, из одного файла - если программа окажется иной в каком-то из контроллеров, то это ошибка записи или дефект контроллера.

 

Вы когда модель в КД дополнительно к чертежу записываете, то тоже количество заполняете? Какой смысл от этого количества, если его вписать к строке модели?

Или вы ещё не дошли до этого шага в сторону электронного документооборота?

Чертёж в этом случае записывается как обычно с количеством, а модель либо рядом без количества и без позиции или в разделе документация (фактически как приложение к чертежу детали в электронном виде - электронный математический слепок детали).

 

15 часов назад, green346 сказал:

Вы проводите зачем-то границу между "программным изделием" и "просто прошивкой". Но любая программа, выполняющая функции в составе прибора, уже является программным изделием (и составной частью).

 

В этом вся соль. Если это просто файл прошивки, то просто впишете в раздел документации и всё за номером изделия или платы с котроллером.

А если это упало в раздел програмного изделия, то уже нужно работать по ЕСПД включая свои номера и минимальный набор документов.

 

14 часов назад, brigval сказал:

Если мы сдаем носитель данных с программой (программное изделие) в архив на компакт-диске, то указать сколько дисков имеет смысл. Или нет?

А файлы КД вы тоже на диске приносите? Тогда выходит к каждому чертежу надо диск приложить и в спецификацию внести диск с количеством.

 

Вот когда у вас ПО на диске и это элемент поставки, то вероятно должно быть в комплекте с Руководством по эксплуатации и лежать как раз в разделе КОМПЛЕКТЫ спецификации, в том числе рядом с упаковкой. И тогда диск/флешка уместны и количество на них должно быть, так же как и на любые другие сопутствующие комплекты вроде инструментов или крепежа.

 

Edited April 30 by Kelny

[brigval 818]

14 часов назад, Kelny сказал:

А файлы КД вы тоже на диске приносите? Тогда выходит к каждому чертежу надо диск приложить и в спецификацию внести диск с количеством.

Если делать по уму, то сдаваться в том или ином виде должно все (в том числе и файлы САПР), что потом потребуется для редактирования и внесения изменений. А не только бумажные чертежи. Разумеется.

 

Если для раздела "Документация" четко указано, что графа "Кол." не заполняется, то для раздела "Программные изделия и базы данных" предполагается возможность указания количества. В каких случаях это может быть?

Вообще-то, один случай я назвал, когда дисков сдается несколько. За одним обозначением, но с разными отметками "Подлинник", "Копия"...

А еще?

Это может быть важным для считывания из спецификации данных программой. Что программа должна ожидать? 

[Kelny 1,582]

9 часов назад, brigval сказал:

Если делать по уму, то сдаваться в том или ином виде должно все (в том числе и файлы САПР), что потом потребуется для редактирования и внесения изменений. А не только бумажные чертежи. Разумеется.

Не совсем. Сдаваться должны только подлинники (с карточками учёта, извещениями и т.п. прелестями учёта), а оригиналы несомненно должны храниться во всякого рода ПДМ или хотя бы файловых хранилищах с ограниченным доступом только на просмотр, а когда требуется коррекция подлинников, тогда файлы берутся на редактирования и подменяются в хранилище оригиналов одновременно с подменой подлинников по извещению.

 

9 часов назад, brigval сказал:

Если для раздела "Документация" четко указано, что графа "Кол." не заполняется, то для раздела "Программные изделия и базы данных" предполагается возможность указания количества. В каких случаях это может быть?

Почему не задать вопрос ГОСТописателям? Может это одна из многих ошибок или у них может есть конкретные примеры на этот счёт.

Пока можно обратиться без регистрации на гос.услугах, как для многих других ведомств (при ответе возможно дадут более точные контакты отдела по ЕСКД, что бы получать ответ напрямую оперативнее):

https://gost.ru/portal/gost/home/feedback/faq/question

 

9 часов назад, brigval сказал:

Вообще-то, один случай я назвал, когда дисков сдается несколько. За одним обозначением, но с разными отметками "Подлинник", "Копия"...

А еще?

Для учёта сдаётся только ОДИН ПОДЛИННИК, а КОПИЯ это добрая воля сдающего, а в учёте КОПИИ нет смысла (если это не учтённая копия на другом предприятии, но для файлов копия всегда равна оригиналу в полном объёме) и это даже может быть вредно, если сдающий разные файл положил на 2 диска.

Копия это скорее РЕЗЕРВ или ЗАДЕЛ для отправки подписанным абонентам.

Копия в данном случае скорее не учётный экземпляр, а просто добрая воля сдающего, которая в конкретном предприятии записана в обязанность.

Из подлинника, в том числе на диске, сделать копию может сам архив, а то получается принеси в архив ПОДЛИННИК, а потом N-копий на всякого рода нужды. А если архиву ещё копии понадобятся их тоже должен сгенерировать и собрать сдающий? Это не правильно в учтённой КД, т.к. все КОПИИ должны получаться из ПОДЛИННИКОВ прямо в архиве и они же рассылаться подписанным абонентам и производству.

 

Но при наличии сетей не нужно тащить диски в архив, достаточно отправить файл (или если с сетями строго, то принести на флешке только файл) - диск тут лишний, а копии и резервы делаются на сервере и файловых хранилищах без участия сдающего.

Edited May 1 by Kelny

[BSV1 1,958]

28.04.2026 в 15:29, brigval сказал:

По ГОСТ в спецификацию после раздела "Детали" добавляется раздел "Программные изделия и базы данных"

Сейчас записываем программную спецификацию (по ЕСПД), обозначение которой начинается с RU.

Вопрос по заполнению графы "Кол." в этом разделе. Надо в ней указывать количество или нет?

Если записываете СП по ЕСПД, то это не программное изделие, а по сути документация на программу (т.к. в этой СП не указывается материальный носитель программы). Записывается в раздел "Документация" (естественно без указания кол-ва).

Для программного изделия надо будет разработать КД по типу сборочной единицы (указать конкретный носитель, способ и содержание маркировки, инструкцию по записи информации, её проверке и т.д.).

Edited May 1 by BSV1

[Niki85 66]

01.05.2026 в 12:44, brigval сказал:

"Программные изделия и базы данных" предполагается возможность указания количества. В каких случаях это может быть?

В случае размещения подлинника программного изделия на нескольких дисках.

[green346 10]

30.04.2026 в 21:47, Kelny сказал:

Это не так, таже программа для прошивки и программатор не являются частью изделия, а лишь инструмент для прошивки железяки. Инструменты в КД могут отсутствовать, а ссылка на них в Руководстве по эксплуатации или в инструкции, как и необходимость компьютера у пользователя. Не всё оборудование включается в изделие или всякого рода стенды для настройки, проверки изделия, если это стандартное оборудование. По умолчанию вы не прикладываете к изделию все возможные инструменты для сборки (станки, отвёртки и т.п.).

Мы друг друга неправильно понимаем. Есть инсталлятор (файл установки), а есть ПО, которое он устанавливает. Когда я говорил о прошивке, я имел ввиду установленное на изделие ПО.
Инсталлятор, не должен быть указан в спецификации, а ПО - должно. Оно записано в память контроллера и физически становится частью прибора и выполняет в нем рабочие функции. Это не инструмент, а функциональный компонент.
Как ПО попадает в память - не то, что должно определяться спецификацией. У нас, например, процесс установки ПО на изделия описывается технологической документацией.
В общем, то как он попадает давайте опустим. Пусть это будет просто в виде распаковки дистрибутива по принципу ctrl+c, ctrl+v.
 

30.04.2026 в 21:47, Kelny сказал:

В данной случае файл прошивки выступает не совсем как документ, а как вспомогательный инструмент, который входит в раздел документ (в нём нечего читать, там может быть бинарный файл с последовательностью символов или это всё таки программа в каком-то удобочиаемом виде для какого-то компилятора-программатора).

Также как в раздел документации записываются вспомогательные файлы, например, на печатную плату в раздел докумнетации записываются данные рисунка платы (герберы) и данные про набор файлов в гербер файле. 

Аналогично с моделями. Чертёж попадает в свой раздел ДЕТАЛИ, а модель попадает в раздел ДОКУМЕНТАЦИЯ или как вариант писать модель рядом с чертежём без позиции и количества.

 

Тут тоже все идет от того, что мы друг друга не поняли. Вы описываете именно файл прошивки, .hex или .bin, который лежит на диске. А я - ПО, которое этот файл заносит в память изделия.
 

30.04.2026 в 21:47, Kelny сказал:

Если речь про лицензии, то ТРИ, а если про программу/прошивку, то ОДНА. И если эти контроллеры в одном изделии, то нет ни какого смысла прикладывать отдельными файлами или дисками каждому контроллеру одну и ту же программу. Сравнивать в этом случае с деталями не правильно - это разные сущности, т.к. физически детали вы ставите разные (они всё таки немного разные в допусках) в три сборки изделия, а программу вы записываете одну, из одного файла - если программа окажется иной в каком-то из контроллеров, то это ошибка записи или дефект контроллера.

 

Вы когда модель в КД дополнительно к чертежу записываете, то тоже количество заполняете? Какой смысл от этого количества, если его вписать к строке модели?

Или вы ещё не дошли до этого шага в сторону электронного документооборота?

Чертёж в этом случае записывается как обычно с количеством, а модель либо рядом без количества и без позиции или в разделе документация (фактически как приложение к чертежу детали в электронном виде - электронный математический слепок детали).

 

Вы снова говорите о файле и о том, что нет смысла прикладывать отдельные файлы к каждому контроллеру. Согласен с тем, что файл-дистрибутив один, и его не нужно копировать. Но вопрос спецификации - не в файлах, а в том, сколько экземпляров работающего ПО физически присутствует в собранном приборе. Если в приборе три контроллера и в каждом - экземпляр прошивки, то в составе этого конкретного изделия три экземпляра.

Файл на диске один, а экземпляров в изделии - три.

Аналогия с моделью здесь работает как раз в мою пользу. Модель - электронный документ, ее записывают без количества.

Файл прошивки как дистрибутив - тоже документ, и я с вами согласен, что для него количество не нужно.

Но для самого работающего ПО аналогия уже не с моделью, а с деталью или сборочной единицей, для которых количество в спецификации обязательно.

 

30.04.2026 в 21:47, Kelny сказал:

В этом вся соль. Если это просто файл прошивки, то просто впишете в раздел документации и всё за номером изделия или платы с котроллером.

А если это упало в раздел програмного изделия, то уже нужно работать по ЕСПД включая свои номера и минимальный набор документов.

И еще раз - Вы говорите о файле-инсталляторе, а я о работающем ПО в составе изделия. Поэтому мы и не поняли друг друга.

 

Edited May 4 by green346

[brigval 818]

01.05.2026 в 22:35, BSV1 сказал:

Если записываете СП по ЕСПД, то это не программное изделие, а по сути документация на программу (т.к. в этой СП не указывается материальный носитель программы).

В раздел "Программные изделия и базы данных" должно записываться программное изделие. Которое по определению ЕСПД является программой на носителе данных.

ЕСКД не запрещает заполнение графы "Кол." для раздела "Программные изделия и базы данных". Проставлен кружок. Может это и ошибка.

Но и, к сожалению, пока не регламентирует, когда графа заполняется, а когда нет. Значит каждая организация, как понимает, так и пишет в графу "Кол." или не заполняет ее.

[BSV1 1,958]

3 часа назад, brigval сказал:

В раздел "Программные изделия и базы данных" должно записываться программное изделие. Которое по определению ЕСПД является программой на носителе данных.

Правильно. А Вы говорите, что

28.04.2026 в 15:29, brigval сказал:

Сейчас записываем программную спецификацию (по ЕСПД) ...

Но это не программное изделие.

Что касается программного изделия, то количество указывать надо, т.к. это материальный объект и нужно знать сколько штук носителей с ПО надо отгрузить.

 

На мой взгляд, подход должен быть такой: если ПО устанавливается в изделие в процессе изготовления, то записываем его в раздел "Документация", если же ПО не устанавливается в изделие, а прикладывается отдельно, то КД на него (ПО) должно быть оформлено, как программный продукт и записано в раздел "Программные изделия и базы данных".

 

ЗЫ Хранение в Архиве - это отдельная история. 

[brigval 818]

15 минут назад, BSV1 сказал:

Но это не программное изделие.

Почему?

В ЕСКД обозначение основного документа (в данном случае, спецификации) несет две функции

2 Обозначение основного документа, спецификации.

1 Обозначение самого изделия, на которое эта спецификация выпущена.

Внося обозначение спецификации мы одновременно вносим и обозначение изделия.

В ЕСПД не так?

 

[BSV1 1,958]

1 час назад, brigval сказал:

Почему?

Потому что Вы сами дали определение программного изделия из ГОСТ 19.004-80. Программа на носителе данных, являющаяся продуктом промышленного производства  это даже не просто "записали программу на CD диск". Это целый комплекс документов и мероприятий, обеспечивающий гарантированное качество тиражирования ПО. В спецификации по ЕСПД ничего этого нет.

Прочтите внимательно, что я написал тут https://cccp3d.ru/topic/206878-программное-изделие-как-записать-в-разделе-программные-изделия-и-базы-данных/?do=findComment&comment=1787269