Спецификация без сборочного чертежа.

[Mishsha 3]

Впервые с таким сталкиваюсь. У меня есть изделие, в которое входит сборочный чертеж (со своей спецификацией), чертежи деталей, стандартные изделия и прочие изделия, собирать это изделие не надо, соответственно не нужен сборочный чертеж. Как именно назвать основную спецификацию и какой присвоить номер, что пишется в графе позиции если нет основного сборочного?

[Mishsha 3]

Т.е. как БЕЗ графы Документация, так просто?

[BSV1 1,982]

7 минут назад, Mishsha сказал:

Это мне deepseek выдал ...

Лучше бы он Вам выдал, что нужно изучать ЕСКД . 

Если Вы действительно хотите сделать конструирование своей профессией.

[Chuvak 191]

14 минут назад, Mishsha сказал:

Это мне deepseek выдал, что мол так должен прописать, в графе Обозначение, но у меня всегда недоверие к нейронкам)))

Такого кода вида документа не существует)

[Mishsha 3]

Только что, Chuvak сказал:

Такого кода вида документа не существует)

Ещё раз спасибо! А "ткните" где написано, что можно без раздела "Документация"?

[maxx2000 1,160]

кто тебе big dick выдал?

[Chuvak 191]

10 минут назад, Mishsha сказал:

Т.е. как БЕЗ графы Документация, так просто?

Вы сейчас серьезно это спрашиваете?) Я таких спецификации сотнями видел, это не противоречит нормам ЕСКД

3 минуты назад, Mishsha сказал:

А "ткните" где написано, что можно без раздела "Документация"?

п. 4.2.3, 2-ой абзац, ГОСТ Р 2.106-2019 Единая система конструкторской документации. Текстовые документы

[Ев.Гений 0]

15 часов назад, Mishsha сказал:

Это будет набор из 1 сборки, 3х деталей, 8 винтов - которые будут передаваться на производство для установки на другие изделия.

А есть требования конструктора этого набора к тому, как устанавливать это изделие на другие изделия?

Может надо монтажный чертеж выпустить к этому набору?

[brigval 829]

19 часов назад, Mishsha сказал:

Так не нужен, вернее не будет чертежа сборочного. Собирать нечего, в том то и дело. Это будет набор из 1 сборки, 3х деталей, 8 винтов и как всё это вместе обозвать и указать в спецификации БЕЗ любого чертежа, мне не понятно, поэтому и спрашиваю

Назначение изделия не раскрыто.

Набор техническим языком это Комплект. Можно назвать "Комплект для ...".

 

Обычно, самостоятельное изделие для поставки имеет паспорт (или этикетку).

Этот документ вносится в раздел Документация спецификации комплекта.

 

От Вас минимальная информация по изделию, а гадать на кофейной гуще нет смысла.

Если напишите подробнее, то возможно получите более детальные предложения.

 

[Ев.Гений 0]

1 час назад, brigval сказал:

Набор техническим языком это Комплект.

Не обязательно. В РФ к сборочным единицам относят и совокупность сборочных единиц и (или) деталей, имеющих общее назначение и совместно 
устанавливаемых в другой сборочной единице (ГОСТ Р 2.101-2023 п.4.4.2).

[brigval 829]

39 минут назад, Ев.Гений сказал:

Не обязательно. В РФ к сборочным единицам относят и совокупность сборочных единиц и (или) деталей, имеющих общее назначение и совместно 
устанавливаемых в другой сборочной единице (ГОСТ Р 2.101-2023 п.4.4.2).

Набор у топик-стартера не может быть отнесен к сборочной единице, о которой Вы пишите.

Поскольку для монтажа на объекте ему сборочный чертеж не требуется.

Поэтому, Комплект.

Может быть и Комплекс. Тогда желательно выпустить монтажный чертеж.

 

Если топик-стартер не уточнит, что он имел ввиду более конкретно, можно только гадать.

 

Но кажется, он согласился с тем, что спецификация может не иметь раздела Документация.

Теоретически спецификация может состоять из одного любого раздела.

Правда, спецификация только с разделом Документация мне не попадалась пока.

 

[Chuvak 191]

51 минуту назад, brigval сказал:

Правда, спецификация только с разделом Документация мне не попадалась пока.

Мне кажется, что такое и не может быть чисто логически согласно определениям из ГОСТ ЕСКД. 

ГОСТ Р 2.106-2023:

"4.2.2 В спецификацию вносят составные части, входящие в специфицируемое изделие, а также конструкторские документы, относящиеся к этому изделию и к его неспецифицируемым составным частям."

4.2.3 .....
Наличие тех или иных разделов в спецификации определяется составом комплекта КД на данное изделие по ГОСТ Р 2.102 и наличием в составе данного изделия тех или иных изделий и составных частей по ГОСТ Р 2.101."

Если спецификация содержит только раздел "Документация", в котором указывается КД относящиеся к изделию, а не составные части, входящие в изделие, значит это спецификация не имеет смысла.

В спецификации должен быть хотя бы один из разделов, кроме раздела "Документация", с минимум 2-мя составными частями, иначе это изделие уже не будет являться сборочной единицей, комплексом или комплектом.

Edited April 15 by Chuvak

[brigval 829]

37 минут назад, Chuvak сказал:

Если спецификация содержит только раздел "Документация", в котором указывается КД относящиеся к изделию, а не составные части, входящие в изделие, значит это спецификация не имеет смысла.

Видимо, Вы правы.

 

37 минут назад, Chuvak сказал:

В спецификации должен быть хотя бы один из разделов, кроме раздела "Документация", с минимум 2-мя составными частями, иначе это изделие уже не будет являться сборочной единицей, комплексом или комплектом.

Может быть и одно изделие в спецификации. Когда дорабатывается сборочная единица. Оригинальная или покупная.

Я выпускал такие спецификации со сборочным чертежом на доработку.

Такое изделие после доработки - сборочная единица.

 

Для детали заготовка вносится в Материал основной надписи, а для сборочной единицы заготовка вносится в спецификацию.

Edited April 15 by brigval

[Chuvak 191]

19 минут назад, brigval сказал:

Может быть и одно изделие в спецификации. Когда дорабатывается сборочная единица. Оригинальная или покупная.

25 минут назад, brigval сказал:

а для сборочной единицы заготовка вносится в спецификацию.

ГОСТ Р 2.109-2023:

"10.2.4 При использовании в качестве заготовки сборочной единицы чертеж изготовляемого из­делия выполняют как сборочный. В спецификацию записывают сборочную единицу-заготовку и другие изделия, устанавливаемые при дополнительной обработке или доделке с соблюдением правил выпол­нения спецификации."

Edited April 15 by Chuvak

[Ев.Гений 0]

1 час назад, brigval сказал:

Поэтому, Комплект.

Внимательно читаем п.4.4.4 ГОСТ Р 2.101...

Комплект выполняет вспомогательные функции, а ТС ничего об вспомогательных функциях не писал.

Комплекс же собирается на месте эксплуатации, об этом ТС тоже не упоминал.

Т.ч. это вполне может быть обычная сборочная единица, не собранная на предприятии изготовителе.

[Chuvak 191]

 

4 минуты назад, Ев.Гений сказал:

Т.ч. это вполне может быть обычная сборочная единица, не собранная на предприятии изготовителе.

А как же определение самой сборочной единицы согласно ГОСТ Р 2.005:

"5 сборочная единица: Изделие, составные части которого подлежат соединению между собой в организации-изготовителе посредством сборочных операций."

[brigval 829]

9 минут назад, Chuvak сказал:

 

А как же определение самой сборочной единицы согласно ГОСТ Р 2.005:

"5 сборочная единица: Изделие, составные части которого подлежат соединению между собой в организации-изготовителе посредством сборочных операций."

 

Сборочную единицу не запрещено поставлять в разобранном виде. Исходя из условий транспортирования или других причин.

 

 

15 минут назад, Ев.Гений сказал:

Внимательно читаем п.4.4.4 ГОСТ Р 2.101...

Комплект выполняет вспомогательные функции, а ТС ничего об вспомогательных функциях не писал.

Комплекс же собирается на месте эксплуатации, об этом ТС тоже не упоминал.

Т.ч. это вполне может быть обычная сборочная единица, не собранная на предприятии изготовителе.

Если это сборочная единица, то ее крепеж должен быть внесен в спецификацию этой сборочной единицы в раздел Комплекты.

И спецификация "набора" будет не нужна.

Edited April 15 by brigval

[Chuvak 191]

9 минут назад, brigval сказал:

Сборочную единицу не запрещено поставлять в разобранном виде.

Я и не спорил и даже не писал об этом. Спецификация составляется уже на собранное изделие, как его будут доставлять до потребителя (если Вы конечно это имели ввиду, т.к. Вы конкретно не указали куда должны поставлять сборочную единицу в разобранном виде) вряд ли отражается в спецификации (возможно в каком-нибудь другом документе)

@Ев.Гений , может быть Вы имели ввиду что теперь по новому ГОСТ Р 2.102-2023 сборочный чертеж уже не является обязательным документом для сборочной единицы, хотя в старом ГОСТ 2.102-2013 он был обязательным. Но это немного противоречит самому определению сборочной единицы, возможно сам разработчики ЕСКД запутались)

Edited April 15 by Chuvak

[Chuvak 191]

50 минут назад, Ев.Гений сказал:

Комплекс же собирается на месте эксплуатации,

Внимательно читаем п. 6 ГОСТ Р 2.005-2023: 

"6. комплекс: Изделие, включающее в себя два и более изделия, не соединенных в организации-из­готовителе сборочными операциями, но предназначенных для выполнения взаимосвязанных функций."

Внимательно читаем п. 4.4.3 ГОСТ Р 2.101-2023: 

"4.4.3 Комплекс состоит из двух и более изделий, предназначенных для выполнения одной или нескольких основных функций, установленных для всего комплекса, например: метеорологическая ра­кета, пусковая установка и средства управления.
В комплекс кроме изделий, выполняющих основные функции, могут входить составные части, предназначенные для выполнения вспомогательных функций, например: детали и сборочные единицы, предназначенные для монтажа комплекса на месте его эксплуатации; комплект запасных частей, укладочных средств, тары и др."

Комплекс механически могут и не собирать и даже не монтировать на месте эксплуатации, просто это частные случае, но не единственные. Например комплексом может являться ноутбук, беспроводные наушники и беспроводная компьютерная мышь, которые между собой подключаются по радиочастоте в 2.4 ГГц. Или даже лучше вариант комплекса - радиоуправляемая машинка с пультом управления, в этом комплексе каждое из изделий невозможно эксплуатировать отдельно, в отличие от примера с ноутбуком.

Edited April 15 by Chuvak

[konstruktorig2025 64]

14.04.2026 в 12:11, Mishsha сказал:

есть изделие, в которое входит сборочный чертеж (со своей спецификацией)

в чем отличие вашего изделия от того изделия которое есть на этом сборочном чертеже?