Jump to content

Главный вид (лицо), вид слева (справа), соотношение видов чертежа со сторонами (лево-право) изделия


Recommended Posts

Если я выбрал главный вид, соответствующий лицевой части прибора (изделия), то "вид слева" на этом же чертеже будет правым боком прибора (изделия), а "вид справа" - левым, или не так?

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
BSV1

ГОСТ 2.305-2008

  • Нравится 2

Чудес не бывает. Бывают необъяснимые явления.

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, BSV1 сказал:

ГОСТ 2.305-2008

"3.2 вид предмета (вид): Ортогональная проекция обращенной к наблюдателю видимой части поверхности предмета, расположенного между ним и плоскостью проецирования."

 

Да, согласно этому ГОСТу я хочу понять, что вид слева будет правой боковиной устройства, Но все ли так понимают - убеждают что понятия "лево-право" прибора должно соответствовать не расположению этих сторон относительно "лица" прибора, а точно так, как нарисовано в чертеже: левая часть главного виде это левая сторона, а правая часть - правая. Кто прав?

Link to post
Share on other sites
green346

Чтобы было проще понять, как учили в школе на черчении:
Представим перед собой кубик.

Грань перед нами - главный вид.

Если повернем кубик направо, перед нами будет его левая грань.

Если повернем кубик налево, перед нами будет его правая грань.

 

Соответственно и на чертеже - главный вид изделия поворачиваем направо, перед нами вид слева.

Поворачиваем налево - вид справа.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Chuvak

@Mix_ , существует два метода прямоугольного проецирования: "По первому углу - Метод E" и "По третьему углу - Метод A". Первый метод распространен в РФ и большинстве европейских стран, второй - В США, Англии и т.п.

Если Вы покажете свой пример чертежа, то можно сразу же сказать какой метод Вы использовали, если Вы сами пока не уверены)

Также, если Вы используете не основные виды, а дополнительные, тогда нужно ставить стрелку с меткой вида

СТ СЭВ 362-76 ЕСКД СЭВ. Проекция. Прямоугольное проецирование на несколько плоскостей проекции.pdf

Edited by Chuvak
Link to post
Share on other sites
mmaag
56 минут назад, Mix_ сказал:

Кто прав?

image.png

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, green346 сказал:

Чтобы было проще понять, как учили в школе на черчении:
Представим перед собой кубик.

Грань перед нами - главный вид.

Если повернем кубик направо, перед нами будет его левая грань.

Если повернем кубик налево, перед нами будет его правая грань.

 

Соответственно и на чертеже - главный вид изделия поворачиваем направо, перед нами вид слева.

Поворачиваем налево - вид справа.

Как поворачивать кубик на чертеже я в курсе. Я немного не о том...

Если я смотрю живому кубику в лицо, и поворачиваю его от себя направо (т.е. создаю на чертеже "вид слева"), то кубик будет уверен что я вижу его правую грань. И я так буду думать. А почему вы сказали что поворачивая направо я вижу его левую грань? Вот в этом вопрос. 

1 минуту назад, mmaag сказал:

image.png

Да, конечно, с ГОСТом хорошо знаком, спасибо! 

Link to post
Share on other sites
mmaag
7 минут назад, Mix_ сказал:

то кубик будет уверен что я вижу его правую грань

лево/право не в кубиках, а  в глазах смотрящего

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Chuvak сказал:

@Mix_ , существует два метода прямоугольного проецирования: "По первому углу - Метод E" и "По третьему углу - Метод A". Первый метод распространен в РФ и большинстве европейских стран, второй - В США, Англии и т.п.

Если Вы покажете свой пример чертежа, то можно сразу же сказать какой метод Вы использовали, если Вы сами пока не уверены)

 

СТ СЭВ 362-76 ЕСКД СЭВ. Проекция. Прямоугольное проецирование на несколько плоскостей проекции.pdf 239 \u041a\u0431 · 1 скачивание

И с этим работаем, спасибо! Я не про то, я про более приземленное... 

Допустим, я рисую прибор, смотрящий на меня на чертеже своим лицом мне в лицо. И у этого прибора есть прикручивающиеся боковины. Как вы назовете боковину, которую на главном виде я нарисовал слева? Я бы назвал "правая". И создавая на чертеже "вид слева", (который я обычно рисую правее главного), я буду считать что изображаю именно "правую" боковину. Правильно или нет? Возможно для всех это очевидно, для меня было тоже, пока меня не стали поправлять. ))

Например, если рисовать автомобиль, смотрящий с чертежа на рисующего своим передним бампером, то правое крыло автомобиля я в спецификации и запишу как "правое крыло". А на чертеже оно у меня будет слева. И при построении вида слева я буду видеть именно "правое крыло" а не левое. И тут приводят аргументы, типа "ты же на приборе не ездишь, поэтому здесь все наоборот". 

7 минут назад, mmaag сказал:

лево/право не в кубиках, а  в глазах смотрящего

???

Link to post
Share on other sites
Chuvak

@Mix_ , кажется я понял что именно Вы спрашиваете. Зависит ли название составных частей изделия от их расположения на основных видах? Честно говоря, никогда об этом не задумывался, да и вряд ли это связано между собой.

9 минут назад, Mix_ сказал:

И создавая на чертеже "вид слева", (который я обычно рисую правее главного),

Если Вы покажете данный пример чертежа, то Возможно будет более понятно

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Chuvak сказал:

@Mix_ , кажется я понял что именно Вы спрашиваете. Зависит ли название составных частей изделия от их расположения на основных видах? Честно говоря, никогда об этом не задумывался, да и вряд ли это связано между собой.

Если Вы покажете данный пример чертежа, то Возможно будет более понятно

Та примера-то нет, точнее вычерчивание любого сборочного чертежа прибора вида прямоугольного параллелепипеда с передней панелью и, например дисплеем на лице, а так же с боковинами это и есть пример. 

Хорошо, корпус системного блока компьютера на чертеже перед вами. Главный вид - он смотрит на вас передней панелью (разьемы, дисководы и проч).  Где у него будет физически, когда мы возьмем его в руки левая боковина а где правая - там же гда и на чертеже: левая слева, правая справа?

Только что, Mix_ сказал:

Та примера-то нет, точнее вычерчивание любого сборочного чертежа прибора вида прямоугольного параллелепипеда с передней панелью и, например дисплеем на лице, а так же с боковинами это и есть пример. 

Хорошо, корпус системного блока компьютера на чертеже перед вами. Главный вид - он смотрит на вас передней панелью (разьемы, дисководы и проч).  Где у него будет физически, когда мы возьмем его в руки левая боковина а где правая - там же гда и на чертеже: левая слева, правая справа?

Ну или так: вот два примера - автомобиль и системный блок. Рассудите где у кого какая сторона. )

Link to post
Share on other sites
Chuvak

@Mix_ , для того чтобы определять как называется составная часть, входящая в изделие, существует спецификация. А на сборочном чертеже ставят позиции. Конструктору не нужно гадать как называется та или иная боковина или узел, он сам решает какое наименование присвоить и от метода проецирования это никак не зависит.

Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Только что, Chuvak сказал:

@Mix_ , для того чтобы определять как называется составная часть, входящая в изделие, существует спецификация. А на сборочном чертеже ставят позиции. Конструктору не нужно гадать как называется та или иная боковина или узел, он сам решает какое наименование присвоить и от метода проецирования это никак не зависит.

Вот я тоже так думаю.) Пытаются убедить в обратном - что названия нужно брать из главного вида. Но ведь главный вид я могу развернуть как мне удобно, и тогда все может зеркально поменяться...)) Но, похоже я всем щас мозги сломаю. )))

Edited by Mix_
Link to post
Share on other sites
konstruktorig2025
21 минуту назад, Mix_ сказал:

Как вы назовете боковину, которую на главном виде я нарисовал слева? Я бы назвал "правая".

какое отношение вид с какой то стороны имеет к названиям деталей входящих в сборку?

 

называйте детали как считаете нужным если вы хотите называть право лево относительно лица прибора называйте так. если вы хотите называть детали относительно смотрящего на этот прибор называйте так. 

 

лично я бы называл детали правая левая относительно смотрящего на прибор а не относительно прибора

Edited by konstruktorig2025

С точки зрения банальной эрудиции, в аспекте призматической парадоксальности, цинизм ваших слов в данной конспекции ассоциируется мистификацией парадоксальных иллюзий. Разложим его семилинейным функционалом в матpицy пpямоyгольнyю тpоеpанговyю обводимyю собственной неодноpодностью непpеpывно интегpиpyемой в pазpыв попеpек интеpвала pасходимости кpиволинейным экстpемyмом чеpез область целостности!

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, konstruktorig2025 сказал:

какое отношение вид с какой то стороны имеет к названиям деталей входящих в сборку?

 

называйте детали как считаете нужным если вы хотите называть право лево относительно лица прибора называйте так. если вы хотите называть детали относительно смотрящего на этот прибор называйте так. 

 

лично я бы называл детали правая левая относительно смотрящего на прибор а не относительно прибора

А какое отношение правое крыло автомобиля имеет к главному виду, по вашей логике? Хочу назвать правое крыло автомобиля левым. ))

Link to post
Share on other sites
mmaag
27 минут назад, Mix_ сказал:

Допустим, я рисую прибор, смотрящий на меня на чертеже своим лицом мне в лицо. И у этого прибора есть прикручивающиеся боковины. Как вы назовете боковину, которую на главном виде я нарисовал слева? Я

Надо делать так, чтобы было удобно изготовителю, обслуживающему персоналу и пользователю. В автомобиль влезают внутрь и лево/право наблюдателя и изделия совпадают. А на монитор смотрят спереди и лево/право не совпадают.

27 минут назад, Mix_ сказал:

Например, если рисовать автомобиль,

Могут быть дополнительные отраслевые правила. Например, у двигателей направление взгляда для определения рядов и цилиндров по ГОСТу зависит от конструкции.

Edited by mmaag
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
konstruktorig2025
1 минуту назад, Mix_ сказал:

А какое отношение правое крыло автомобиля имеет к главному виду, по вашей логике? Хочу назвать правое крыло автомобиля левым. ))

названия деталей абсолютно никак не зависят от вида. хотите назвать трубу балкой называйте балкой хотите назвать стойкой называйте стойкой. и заметьте и то и то труба. названия деталей придумывает конструктор исходя из их функционала. никто вам ничего не скажет если вы назовете детали правой левой как захотите. никто не знает где у вашего прибора лицо а где задница)) вы это определяете как конструктор.

  • Нравится 1

С точки зрения банальной эрудиции, в аспекте призматической парадоксальности, цинизм ваших слов в данной конспекции ассоциируется мистификацией парадоксальных иллюзий. Разложим его семилинейным функционалом в матpицy пpямоyгольнyю тpоеpанговyю обводимyю собственной неодноpодностью непpеpывно интегpиpyемой в pазpыв попеpек интеpвала pасходимости кpиволинейным экстpемyмом чеpез область целостности!

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, konstruktorig2025 сказал:

названия деталей абсолютно никак не зависят от вида. хотите назвать трубу балкой называйте балкой хотите назвать стойкой называйте стойкой. и заметьте и то и то труба. названия деталей придумывает конструктор исходя из их функционала. никто вам ничего не скажет если вы назовете детали правой левой как захотите. никто не знает где у вашего прибора лицо а где задница)) вы это определяете как конструктор.

Не, классификатор есть. )

Link to post
Share on other sites
Chuvak
1 минуту назад, Mix_ сказал:

Не, классификатор есть. )

Обычно на военных заводах требуют называть согласно классификаторам. Если Вы работаете на частника, ему до лампочки, как Вы называете изделия, главное чтобы было удобно их идентифицировать, что уже было много раз сказано выше.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mmaag сказал:

Надо делать так, чтобы было удобно изготовителю, обслуживающему персоналу и пользователю.

Согласен. И это могут быть разные категории документов: например для изготовления - КД, и там -лево-право определяет конструктор, а для пользователя - РЭ - и там лево-право зависит от того, как подходить к прибору.

1 минуту назад, Chuvak сказал:

Обычно на военных заводах требуют называть согласно классификаторам. Если Вы работаете на частника, ему до лампочки, как Вы называете изделия, главное чтобы было удобно их идентифицировать, что уже было много раз сказано выше.

По всякому бывает ;)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • mrVladimir
    • AICNC
      ИИ ответил. " Есть ли вообще потребность в УП по обработке отверстий? Да, потребность не только есть, но и растёт. Причины: Каждый проект/завод/серия фланцев — это свой набор требований: допуски, нагрузки, защита от коррозии, мобильные станки, разные станки и CAM‑системы, своё ноу‑хау. Поэтому типовые УП приходится дорабатывать, а не просто брать «из готового каталога». Технологии и материалы меняются (более твёрдые стали, титаны, мониторинг и контроль, требования к точности, мобильные станки, новые CAM‑среды). Это требует постоянной переработки или оптимизации УП, а не одноразового «достали старый шаблон и пошли». Огромное число малых и средних цехов, сервисов, проектных компаний не умеют делать свои УП, а только заказывают их у технологов. В мире сотни тысяч таких предприятий, где запросы именно на УП‑подготовку — стабильны и растут, а не падают. То есть: «УП под все стандартные фланцы» уже есть у некоторых крупных игроков и проектных компаний, «УП‑сервис», как продукт и цифровой товар, — его нет, он только рождается, и там как раз ваше поле для AICNC / кибер‑технолога: автоматизация, универсальный макрос, который подходит под любой тип фланца и трубный ряд, мульти‑платформенность, «click‑and‑get‑UP» через агент‑систему. 3. Вывод (самая суть) Слова «все УП уже написаны» — это про стандартные готовые шаблоны у крупных компаний и проектов, а не про общий рынок спроса на УП‑подготовку. Потребность в УП по обработке отверстий на фланцах в мире есть и будет ещё долго, особенно в сегментах, где: много мелких и средних производителей, часто меняются конструкции, требуются высокая точность и мобильность, нет собственного сильного CAM‑отдела. Ваша идея — сделать не очередную УП‑программу под один тип фланца, а «УП‑продукт‑сервис» с автоматизацией и универсальностью, и тогда конкуренция — не по «количество уже написанных УП», а по автоматизации и удобству. Если хочешь, могу отдельно показать, как вам обойти возражение «всё уже есть» в презентации/инвестиционном письме, используя именно эти аргументы. " Кмьер вель еще считает и стоимость партии деталей. Пока правда машшинное время надо вводить после прокатки УП на симуляторе. Но сделаем, чтобы с сгенерированной УП считал моментально.
    • andrey2147
      Значит поновее надо.
    • ev121
      Станок фрезерный ЧПУ настольный по металлу. Полностью чугунный станок. Уверенно обрабатывает сталь, в т.ч. нержавеющую. Рабочее поле: 350х440х170 мм. Стол: 300х400 мм. Массивное литьё, без пор и раковин. Ровная геометрия. Отличная жёсткость! Монолитный портал крепиться к станине 8-ю болтами. Пятна контакта портала и станины притёрты. Максимально широко разнесённые каретки. Безлюфтовые фиксированные опоры ШВП класса С5 с двух сторон по всем осям. Отсутствует осевой люфт ходовых винтов! 4-х дорожечные удлинённые гайки ШВП по всем осям. Каретки с преднатягом. Полноценные серводвигатели переменного тока (а не серво-шаговые) 220 В. Шпиндель жидкостного охл., 2.2 кВт до 12000 об/мин, цанга ER-20, 4 подшипника. Вывод для датчика высоты инструмента; 5-осевая плата коммутации. По всем осям концевые выключатели. Управление: Mach3, ЕМС2, Ксам4, LinuxCNC. Вес ~220 кг. Для транспортировки разбирается на 2 части. Полный комплект, готов к работе. Станок новый. Возможно по безналу на ИП. Возможно по соцконтракту. Видео работы:  https://rutube.ru/video/5126e0b7482449560cfc7d9a7995d884/?r=wd Цена: 504 т.р. Для связи: nv454@yandex.ru
    • Ветерок
      Наверное, ВПН некошерный. У меня такого не наблюдается. Кошерный ВПН действует только для выбранных приложений, а в браузере -  для выбранных сайтов.
    • maxx2000
      реалистичные, т.е. подпизживает как всегда. Я тебе ещё раз говорю, технолог не занят на 100% написанием программ ЧПУ. Программ он пишет 30-40 штук в год, остальное время он занят рутиной обычного технолога. Мировой рынок фланцев не требует ежедневного написания программ для фланцев. Он требует сами фланцы. Фланец, настолько универсальная штука, что ежели ты однажды сделал программу на фланец , например под 108 трубу, то можешь по этой программе делать фланцы до тех пор пока у тебя их покупают. К твоему великому сожалению, есть номенклатурный ряд труб и есть мнение что все программы, под все возможные фланцы на все диаметры труб уже написаны 
    • Kelny
      Контролировать можно не размеры, а по шаблону. Влезла делать в шаблон, значит с размерами всё хорошо.
    • Metal_Cutter
      Добрый день. Пытаюсь открыть файл PMC в программе Ladder 3 v8.9. Выдает ошибку: PMC Type Error. Стойка 0i-TF. В чем может быть причина? PMC1.000
    • waze4534
      Есть вальцы 4х валковые с ЧПУ, как ими пользоваться? Инструкции нет
    • CNC_Alexey
      Добрый день, уважаемые коллеги. Стоит задача: обработать угол 5 градусов на такой детали. Заготовка: полностью готовая деталь после токарной операции, кроме этого элемента (+ ложный центр для поджима "бабкой"). Буду обрабатывать фрезой - грибком ф12R3h6 на фрезерном станке на 4й оси (зажим кулачками за ф150). Просьба подсказать - какая траектория может решить эту задачу или, вообще, в какую сторону "копать"?
×
×
  • Create New...