Расчет пластикового резервуара в металлическом каркасе

[gostb 0]

Добрый день, ситуация следующая: пластиковая емкость находится внутри металлического каркаса, но между ними есть зазор 10мм, прошу подсказать, как правильно определить соединения, чтобы стенки емкости упирались при деформации в каркас, а не проходили сквозь него. Каркас выполнен как сборка, а емкость как единая деталь.

[Jesse 1,025]

1 час назад, gostb сказал:

зазор 10мм, прошу подсказать, как правильно определить соединения,

вот в этом окошечке надо прописать ваш зазор с запасом.
p.s.: картинка ваша не прогрузилась

[gostb 0]

36 минут назад, Jesse сказал:

вот в этом окошечке надо прописать ваш зазор с запасом.
p.s.: картинка ваша не прогрузилась

Прошу подскажите как загрузить изображение, чтобы можно было показать, а то я пробовал как у вас показано и был сбой

[Ветерок 2,292]

3 минуты назад, gostb сказал:

как загрузить изображение

набрать 5 сообщений на форуме (или 10, уже не помню)

[gostb 0]

7 минут назад, Ветерок сказал:

набрать 5 сообщений на форуме (или 10, уже не помню)

Попробуем

16 минут назад, Ветерок сказал:

набрать 5 сообщений на форуме (или 10, уже не помню)

То есть даже ссылкой не могу?

[Ветерок 2,292]

16 минут назад, gostb сказал:

То есть даже ссылкой не могу?

я не знаю твоих способностей :) сайт это позволяет

[gostb 0]

2 минуты назад, Ветерок сказал:

я не знаю твоих способностей :) сайт это позволяет

а через какие ресурсы, пробую через разные и яндекс, но не дает все равно выложить

[Ветерок 2,292]

значит что-то делаешь не так

[gostb 0]

 

1 час назад, Jesse сказал:

вот в этом окошечке надо прописать ваш зазор с запасом.
p.s.: картинка ваша не прогрузилась

изображение

емкость

 

Вот такого формата емкость

[Jesse 1,025]

37 минут назад, gostb сказал:

 

изображение

емкость

 

Вот такого формата емкость

ну, делайте)

[gostb 0]

20 часов назад, Jesse сказал:

ну, делайте)

каркас

А можно как то упростить модель каркаса, чтобы не выделять каждый раз такое количество элементов для контакта?

[Jesse 1,025]

1 час назад, gostb сказал:

каркас

А можно как то упростить модель каркаса, чтобы не выделять каждый раз такое количество элементов для контакта?

ну а в чём проблема?)
один раз выбрали и вперёд. В другие расчёты можно скопировать.

[jtok 1,029]

03.03.2026 в 15:03, gostb сказал:

прошу подсказать, как правильно определить соединения, чтобы стенки емкости упирались при деформации в каркас, а не проходили сквозь него

Вы пытаетесь решить задачу в лоб. Это похвально, что пытаетесь, но по итогу не решите.

Слишком много контактов, разные материалы с очень сильно различающимся модулем упругости, непонятно ещё, как вы зададите граничные условия (т.е. как закрепите емкость).

Если закрепите "не так" (не соответствующе реальной работе) - результаты "не те". Если закрепите недостаточно - будете долго искать, почему расчет останавливается, не завершившись.

По итогу результат нулевой.

 

Я как то считал подобное - тоже пытался "в лоб". В итоге пришел к решению - считать только каркас, никаких контактов и второго материала в виде полимерной стенки (полимер вообще выкидывал).

Также для кратного ускорения расчета упрощал модель до 1/4, применял симметрию. Считал балками.

После получения НДС в каркасе и подборе его сечения проверял пластины полимера, которые ограничены ячейками этого каркаса - прямоугольная пластина опертая по всем сторонам, нагружена гидростатическим давлением, и подбирал ее толщину.

 

Например

Вот ванна:

Скрытый текст

Вот эскиз расчетной схемы:

Скрытый текст

То же, аксонометрия:

Скрытый текст

А вот ее расчет:

Скрытый текст

 

Edited March 4 by jtok

[Jesse 1,025]

25 минут назад, jtok сказал:

В итоге пришел к решению - считать только каркас, никаких контактов и второго материала в виде полимерной стенки (полимер вообще выкидывал).

ну это будет верно только при условии что жёсткость каркаса >> жёсткости полимера.
Быть может там толщина приличная у полимерной стенки, мы ж не знаем.
Да и прочность полимера лишним прикинуть тоже не будет: а то ведь может случиться и так, что каркас будет стоять, а полимер разорвёт к чертям..))

@gostb в целом, выше верно подметили: считать всё целиком сложно и "дорого" по времени.
Можно для начала "голый" каркас в запас посчитать. Затем прикинуть отдельно один квадрат полимера со свободным опиранием по краям (лучше самый нижний взять, где давление макс).

А затем всё вместе, если получится..)

Edited March 4 by Jesse

[gostb 0]

1 час назад, jtok сказал:

Вы пытаетесь решить задачу в лоб. Это похвально, что пытаетесь, но по итогу не решите.

Слишком много контактов, разные материалы с очень сильно различающимся модулем упругости, непонятно ещё, как вы зададите граничные условия (т.е. как закрепите емкость).

Если закрепите "не так" (не соответствующе реальной работе) - результаты "не те". Если закрепите недостаточно - будете долго искать, почему расчет останавливается, не завершившись.

По итогу результат нулевой.

 

солид считает, ошибки были по началу, когда не понимал как задать контакт правильно. Ради интереса сделал  каркас единой деталью, чтобы были сплошные поверхности для контакта, разница расчетов составила до 10%. 

Толщина полимера не большая, в данном случае 10мм. Поэтому тут надо бы еще понять, насколько адекватно себя ведет пластик, ячейка примерно как у вас 750х750. Исходя из опыта расчета емкостей высотой 2.2 и 2.5 метра, то выглядит более менее адекватно.  В данном случае высота емкости 3м. Ну и плюс внутри ребра и перемычки, что уже дает более  равномерное опирание на  весь каркас.

 

@Jesse А если голый каркас считать, то нагрузку какую задавать, максимально возможную исходя из столба жидкости, и как  ее приложить  на каркас, просто  силой? исходя что максимальное давление  3тонны/м2, а площадь длинной стороны 27м2, то силой прикладывать 81тонну на длинную сторону каркаса? И  по  поводу свободного опирания можно поподробнее, как  это сделать и как тогда задать нагрузку?

Edited March 4 by gostb

[jtok 1,029]

5 часов назад, gostb сказал:

А если голый каркас считать, то нагрузку какую задавать, максимально возможную исходя из столба жидкости, и как  ее приложить  на каркас, просто  силой?

Я строил треугольник от гидростатики, разбивал на несколько сил по высоте и приводил по длине боковой стороны и прикладывал к горизонтальным поясам (они были основными балками):

Скрытый текст

Общий вид ванны:

Скрытый текст

 

[gostb 0]

11 часов назад, jtok сказал:

Я строил треугольник от гидростатики, разбивал на несколько сил по высоте и приводил по длине боковой стороны и прикладывал к горизонтальным поясам (они были основными балками):

  Показать содержимое

Общий вид ванны:

  Показать содержимое

 

а можете показать как это в солиде реализовано?

[Jesse 1,025]

17 часов назад, gostb сказал:

по  поводу свободного опирания можно поподробнее, как  это сделать и как тогда задать нагрузку?

 

17 часов назад, gostb сказал:

Толщина полимера не большая, в данном случае 10мм. Поэтому тут надо бы еще понять, насколько адекватно себя ведет пластик, ячейка примерно как у вас 750х750

можно оболочкой посчитать. Просто по краям ограничиваете перемещения, оставляя свободными повороты

 

Насчёт гидростатики: надо сначала создать систему координат. И вдоль определенной оси приложить переменное давление по формуле
 

Но вам там надо ещё будет умножить на дополнительный множитель, который равен соотношению площадей полимера и каркаса. 
Потом по силе реакции в заделках проверьте правильно сделали или нет